Куличкин Блог

А это http://petya.blogik.org мой другой блог


25.02.2011 18:54
Читать только Теодор Курентзис в Перми, или несколько слов о том, как правильно жарить курицу


Теодор Курентзис в Перми, или несколько слов о том, как правильно жарить курицу

погладь кота!..

 

Цыпленок жареный 

Цыпленок пареный, 

Пошел по улице гулять. 

Его поймали, 

Арестовали, 

Велели паспорт показать. 

 

Паспорта нету – 

Гони монету. 

Монеты нет – снимай пиджак. 

Цыпленок жареный, 

Цыпленок пареный, 

Цыпленка можно обижать. 

 

 

Известная песня 

 

На первый взгляд, связи между частями названия не видно, если не считать фонетического сходства фамилии дирижера с пернатой особью, не являющейся птицей. Конечно, для тех, кто "законно прописан" в сферах классической музыки, многое может сказать следующий ролик.

 

 

Но что делать, если вы не так легко летаете в облаках музыкальной формы и тембров симфонического оркестра? Здесь, собственно, и начинается приведенная в эпиграфе песня. Каждое ее слово очень легко интерпретируется. «Жареный» — безмерно расхваленный в прессе, «пареный» — пропиаренный. «По улице гулять» — стремиться к широкой известности. «Паспорт» — умение читать нотный текст. «Монета» — результаты работы гастарбайтером-подмастерьем. «Пиджак» — дирижерский фрак. «Обижать» — отказать в праве «носить пиджак». Правда, для последнего необходимо «цыпленка» сначала «поймать», а затем «арестовать». Первое сделать нетрудно (даже с «поличным»), а для второго необходимы соответствующие полномочия, которые дает История. Поэтому «обижать» пока что мы никого не будем, а ограничимся лишь свидетельскими показаниями.

Когда я узнал, что худруком Пермского оперного вместо бросившего театр на произвол судьбы Георгия Исаакяна будет Теодор Курентзис, это не прозвело на меня ровно никакого впечатления. В Пермский оперный театр я уже давно не ходил, поскольку явный крен оперных постановок в сторону дешевых шоу меня не устраивал. Оркестр при этом играл очень неровно. Наряду с «прорывами» (на некоторых симфонических концертах), я был свидетелем и явной халтуры в рядовых репертуарных спектаклях. 

Меня поразило неравнодушие моих знакомых к фигуре Теодора Курентзиса. Пермская их часть большинством голосов настаивала на том, что с приходом Курентзиса оперному театру настал конец, предлагая посмотреть на то, что произошло с оперой в Новосибирске (где театр перестал быть репертуарным). Но были и противоположные мнения. Они, в основном, сводились к тому, что хуже Пермскому оперному театру уже не будет, потому что хуже уже некуда. Дошел до меня и тот слух, что Теодор Курентзис создал какой-то собственный оркестр из вчерашних студентов, и они вместе играют практически как единый организм. Это вызывало определенную симпатию. Но был в моем «досье» и факт сотрудничества Курентзиса с Владимиром Спиваковым, что полностью нейтрализовало указанную симпатию (поскольку я не встречал стоящих музыкантов из окружения «скрипичного валета пик» — «маркиза коммерческой классики»). 

Поэтому определенный интерес к новому худруку возник и у меня. Я посмотрел Интернете, что о Курентзисе пишут в Новосибирске. Блогосфера молчала. Журналистика молчала. Это вызывало удивление: такой, вроде, известный маэстро, а миллионный Новосибирск не в курсе! Да и был ли там вообще Теодор Курентзис, или это все приснилось? Оказывается, все-таки нет. Я нашел одну достаточно внятную статью (которую действительно можно назвать статьей, а не просто рекламой или пресс-релизом): вот она. По мере чтения, начали проступать знакомые контуры, и я довольно быстро уразумел следующее. В статье можно спокойно заменить слова: «Новосибирск» на «Пермь», а «Курентзис» на «Исаакян». Исаакян эксплуатировал Пермский театр, а затем бросил. Курентзис в Новосибирске поступил точно также. Некие незнакомые мне «звездные» певцы без Курентзиса больше не приедут в Новосибирск, так ведь и в Пермь без Исаакяна не приедут опять-таки оперные «звезды». У дирижера один круг знакомых, у режиссера — другой. А принцип тот же самый. Не удивлюсь, если Курентзис, подобно Исаакяну, вскоре уедет в Москву (использовав наш театр, как карьерный трамплин). Впрочем, разница между Исаакяном и Курентзисом все-таки есть. Она, правда, не качественная, а количественная: последний гораздо более разрекламирован, чем первый.

После прочтения статьи я как-то сразу успокоился. Мне стало ясно, что речь идет, в первую очередь, о сборе с Перми денег (поскольку «цыпленок тоже хочет жить»), которые желательно более-менее убедительно отработать. Теперь давайте вернемся к «видеонарезке», сделанной на 59.ru. Она показательна тем, что ее делали неспециалисты в классической музыке. Ни один порядочный музыкант не позволил бы себе «вырывать» фрагменты без начала и без конца из середины музыкального произведения. Здесь чувствуется почерк изготовителей хит-парадов поп-музыки. И поэтому выбраны фрагменты, соответствующие вкусу ценителей попсы. Из приведенной «нарезки» можно составить некоторое впечатление о дирижерской манере Курентзиса, но оно не будет полным. Поэтому я еще немного порылся на Youtube и нашел другую запись, где оркестр играет не только громко, но еще и тихо. Вот она:

 


 

Это запись репетиции 23-го концерта В.А. Моцарта (солист А. Мельников). Записаны вторая (без фортепианного начала) и третья (не полностью) части. Начало третьей части находится примерно на отметке 6.25. И солист, и оркестр играют вторую часть довольно аморфно и маловыразительно. Третью часть (что слышно даже в самом начале) они играют грубо и даже не вместе. В третьей части, примерно через 10-15 секунд после начала темп начинает «замедляться» без видимых на то причин. Подобных деталей здесь довольно много, и без хорошей подготовки трудно определить, ЧТО именно не так. Я не буду останавливаться на узкопрофессиональных моментах, но скажу, что именно из-за небрежности в деталях возникает ощущение «классического тоскливого нафталина».

Впрочем, определить несовершенства не так уж трудно даже, если вы не эксперт в области симфонического оркестра! Уверяю вас, многие несовершенства у Мельникова с Курентзисом вы услышите, если вам предъявить, например, следующую версию тех же частей того же концерта:

 


 

 


 

Комментарии, по-моему, излишни. Впрочем... Обратите внимание. Если оркестр повторяет то, что сыграно на фортепиано, то делает это абсолютно точно (например, в начале 3-й части). Так же точно солист и оркестр «передают инициативу» друг другу (во второй части), так что оркестр как бы не начинает новую мысль, а продолжает сыгранное на фортепиано. 

 

Теперь вернемся к началу, к «нарезке» из концерта в Пермском оперном. Надо заметить, что концерт произвел определенное впечатление на публику. Вниманию желающих могу предложить следующую рецензию. Правда, если говорить по существу, фрагменты из «нарезки» никуда не годятся. Курентзис-дирижер предстает в них совершенно беспомощным. Махать руками и прыгать в разные стороны — не значит управлять симфоническим оркестром. Такая чрезмерно плакатная техника провоцирует оркестр играть либо очень тихо, либо очень громко. А между этими полюсами в классической музыке есть огромное множество градаций. А между градациями существуют плавные переходы. Впрочем, техника техникой, а результат результатом. Слушателей не интересует, как дирижер дирижирует. Если оркестр играет убедительно, не важно, как ему это показали: руками, бровями, губами или вообще ногами, стоя при этом на голове. Беда в том, что во всех фрагментах нарезки оркестр играет грубо и не вместе. Даже тембры инструментов сливаются в какое-то невнятное месиво. Конечно, у дирижера есть некоторый кураж, который передается оркестру, в результате чего они могут показаться единым целым. Но в музыке единого целого как раз таки нет. Возможно, примерно так играл музыку Моцарта слепой скрипач из пушкинской трагедии.

 

А теперь предлагаю послушать, как 41-я симфония Моцарта должна была бы звучать на самом деле. Вот 1-я и 4-я части симфонии.

 


 

 


 

Если вам лень слушать обе части целиком, я предлагаю сравнить хотя бы два фрагмента. Первый — из первой части, начиная примерно с 2.05. Второй — окончание четвертой части, начиная примерно с 5.40. И то, и другое достаточно ясно фигурирует в нарезке из пермского концерта. А если вы приглядитесь повнимательней, то заметите еще и следующее. При скромном и традиционном дирижировании с помощью палочки (как это делает Карл Бём) достаточно микроскопического движения руки, чтобы весь оркестр ясно понял момент вступления. А если прыгать (как Теодор Курентзис), то непонятно, когда начинать играть: когда дирижер оторвал ноги от пола или, наоборот, когда уже приземлился.

 

 

Добавить комментарий

Комментарии:

noldorsky    Читать все комментарии noldorsky
26.02.2011 12:40

лично я рад что Исаакяна больше здесь нет! Это мой личный праздник...
возможно, что господин с непроизносимой фамилией сделает еще хуже, но добрым словом Исаакяна я точно не вспомню... Его Пиковая дама - это душевная травма на всю жизнь...
Так что хочу пожелать этому самому гн. К. сделать, чтобы в наш театр было не стыдно ходить!


музыканты
26.02.2011 21:26

прочитали ваши комментарии.
а судьи кто? конечно, это дело вкуса и всем не угодишь, но некоторые высказывания без смеха читать невозможно!
вы говорите о том,что моцарт исполнялся не так,как во времена самого композитора.но вы наверно забыли что мы с вами живем в 21веке и в этом то и прелесть,что мы имеем полную свободу в интерпретации.произведение-чистый холст,а дирижеры и музыканты через него выражают себя.главное, чтобы было что сказать.
но больше всего нас позабавили ваши столь бурные описания дирижирования маэстро.нам ,конечно, приятна ваша забота о том понимаем ли мы его или нет,но предоставьте это решать самим музыкантам.
а если вы такие знатоки,тогда почему не вы на месте дирижера?!


Шурик
26.02.2011 22:51

Так ведь кто-то должен быть и на месте слушателя, не всем надо дирижировать.)))
Вот я, например, просто слушатель и зритель.
Соображений два.
1. Скакать козлом под Моцарта прилично не получается ни в 18,ни в 21 веке.
2. Вспоминается фильм Мамина "Окно в Париж". ...А теперь Моцарт только без штанов идет.)


музыканты
26.02.2011 23:32

только как слушатели вы рассуждаете о вещах не в вашей компетенции.


petya    Читать все комментарии petya
26.02.2011 23:40

2 музыканты

Дорогие друзья!

Мне очень приятно, что вы не поленились черкнуть здесь пару строчек. Искренне рад за ваше чувство юмора, поскольку всегда пишу в расчете на то, что оно у читателя есть. Вы отметили, что "некоторые высказывания без смеха читать невозможно", но не указали причину. Я догадываюсь о ней и отдаю должно вашей самоиронии, которая в свою очередь, надеюсь, в будущем убережет вас от прелести произвольных интерпретаций. Впрочем, не желая подражать пушкинскому Сальери, отмечу, что предъявленное на записи самовыражение действительно забавно. Правда, увы, не более того.

Мне также приятно, как вы заботитесь о том, чтобы я не забыл о сегодняшнем дне. Вы мягко упрекаете меня в том, будто бы я говорил "о том, что Моцарт исполнялся не так, как во времена самого композитора" (ничего, что я подкорректировал цитату из вашего комментария, вставив пробелы в двух местах и написав фамилию композитора с большой буквы? ). Но вы, вероятно, запамятовали, что Вольфганг Амадей Моцарт (автор исполненных в концерте симфоний) жил в XVIII-м веке. А приведенные мною записи с участием Владимира Горовица и Карла Бёма сделаны не в XVIII-м, а в XX-м веке. Поэтому ваш процитированный выше упрек я вынужден отклонить. А о том, что в XX-м веке музыку Моцарта играли иначе, чем в XVIII-м, вас может проконсультировать любой музыковед или даже ваш маэстро Теодор Курентзис (если, конечно, он найдет время на это).

Не сомневаюсь, что вам, как настоящим джентльменам, "всегда есть, что сказать": иначе вы бы просто не решились написать столь пространный комментарий. Показательно, однако, что ваше самовыражение коснулось даже норм русского языка. Я имею в виду, например, полный отказ от использования прописных букв, частичный - от пробелов между словами и довольно произвольное использование знаков препинания. Это несколько затрудняет чтение вашего текста.
Аналогичные затруднения испытывает слушатель, когда вы игнорируете нормы языка музыки. Что ж, в современной литературе немало примеров, когда автор излагает мысль чуть ли не "пападонкаффзки". И у вас есть неплохой шанс занять аналогичную нишу в современной музыке.

Я не сомневаюсь в том, что все вы прекрасно понимаете собственного маэстро. Ведь, как говорится, "какой поп, такой и приход". Уверен, что многим из вас с ним по пути. И это, в свою очередь, одна из причин, по которой вашим дирижером не являюсь я. У вас и маэстро Курентзиса свои задачи, у меня - свои, и мир достаточно просторен для всех нас.

Желаю всем вам как можно скорее достичь своих целей. Чтобы все вы могли играть то, что вам хочется, где вам хочется и как вам хочется. Надеюсь, наш скромный провинциальный городок без полноценного концертного зала и консерватории не является пределом ваших мечтаний. Если угадал, желаю, чтобы мечты сбылись как можно скорее. В противном случае - уж извините - нам придется здесь как-то совместно сосуществовать.

С уважением,
Петр Куличкин


музыканты
27.02.2011 00:17

спасибо за урок русского языка,но не в этом суть.
благодарим и за ваши пожелания.нас радуют любые мнения,главное чтобы говорили:)


Шурик
27.02.2011 09:28

"только как слушатели вы рассуждаете о вещах не в вашей компетенции".

Виноват,а что тогда в моей компетенции как не впечатления от услышанного?!
Господа музыканты играют для себя? Или для освоения бюджета? Ну, тогда,конечно, другое дело.


Lushak
27.02.2011 12:18

Мда. Как говорится, хоть дерьмовенькое, но свое. Главное, чтоб вам нравилось (это я - к музыкантам). Я не буду вдаваться в музыкальные тонкости, поскольку мало в этом смыслю. Но позволю заметить, что в моей компетенции, как слушателя, судить о вещах, которые доступны неизощренному слуху. Мне, например, мало двух оттенков - громко и тихо. Я вправе получать от исполнителя Моцарта, еще кое-что. Например, величаво, изящно, нежно. Вам, наверное, что-то об этом говорили в детской музыкальной школе?
Теперь о прыгающем дирижере. Опять-таки с позиции слушателя. Вам там, за пультами, этого не понять. Поэтому попытайтесь поверить. Ваш темпераментный гуру оттягивает все внимание на себя. Начинаешь следить за ним, а не за музыкой. И получается, что оркестр аккомпанирует своему дирижеру. Хорошо это или плохо?
Плохо. Потому что в стрит-дансе ваш маэстро не преуспел. У любого пацана с соответствующего фестиваля набор движений гораздо шире и сложней в исполнении.
В общем, получается сумбур вместо музыки и примитив вместо танца.
Неандертальцам понравилось бы.


Василий Корабликов
27.02.2011 14:32

Вот о дирижировании Вы рассуждать и не можете. пока, конечно, сами не окажетесь на его месте, в чем я сильно сомневаюсь. Кишка тонка даже пройтись до пюпитра. Я не говорю и о колоссальной работе, которую он проводит с музыкантами


Юра
27.02.2011 16:01

"Чтобы рассуждать о дирижировании нужно быть дирижером" - это боевая женская логика. Для того, чтобы понять, что рыба тухлая - не нужно быть ни рыбаком, ни поваром, ни рыбой.


Lushak
27.02.2011 16:29

Г-ну Корабликову в ответ на его умное утверждение, которое с удовольствием воспроизвожу:
"Вот о дирижировании Вы рассуждать и не можете. пока, конечно, сами не окажетесь на его месте, в чем я сильно сомневаюсь. Кишка тонка даже пройтись до пюпитра. Я не говорю и о колоссальной работе, которую он проводит с музыкантами"
Г-н Корабликов, мудрец вы наш, правильно сомневаетесь. И не потому, что у кого-то кишка тонка, а потому что стошнит по дороге к пюпитру (этому). И потому еще, что он с вами (или с ними?) провел колоссальную работу. Их (или вас?) уже не переучить. Чтобы понять это достаточно взглянуть на ваши (или их?) вдохновенные физиономии на первом видео.zzq


petya    Читать все комментарии petya
27.02.2011 19:03

2 музыканты и Василий Корабликов

"а судьи кто?", "только как слушатели вы рассуждаете о вещах не в вашей компетенции", "Вот о дирижировании Вы рассуждать и не можете. пока, конечно, сами не окажетесь на его месте".

Не надо обижать слушателей, господа. Потому что именно они вас содержат, они платят вам зарплату, премии, обеспечивают социальным пакетом и квартирами. Смотреть на них свысока, говоря о некомпетентности, - это хамство и неблагодарность. Если, как говорится, " публика - дура", тогда кем является артист, который получает деньги за выступление от такой публики? Либо тоже дураком, либо мошенником, которому место в тюрьме.

Я прекрасно знаю, почему все вы чуть что говорите о якобы некомпетентности слушателей. Потому что именно от слушателей зависит вся ваша жизнь. Если слушатель поймет, что "король-то голый!", вы сразу окажетесь на улице без средств к существованию. Что вы умеете, кроме того, как сидеть в оркестровой яме?

Я догадываюсь, почему Вы так высокомерно ведете себя в отношении комментаторов типа "Шурик" или "Lushak". Потому что считаете, что за пермские концерты деньги вам платить будут не они, а другой столь же равноправный участник блогосферы - novichkov.livejournal.com. Но вы ошибаетесь, думая, что novichkov платит вам свои деньги. Он платит вам НАШИ ДЕНЬГИ. И novichkov, как и многие другие слушатели, не является профессионалом в музыке. Правда, выходит так, что он не обязан отчитываться перед нами за наши же деньги, потраченные на содержание вас. Тут ничего не поделаешь. Однако все ваши потенциальные слушатели могут, по крайней мере, высказаться на счет того, хотят они тратить на ваше содержание свои деньги или же нет. И ведь не исключено, что, узнав об этом, novichkov изменит свое мнение (http://novichkov.livejournal.com/166822.html)!

Так что прошу вас относиться к таким слушателям из блогосферы как "Шурик", "Lushak" или "Юра", столь же почтительно, как к novichkov.livejournal.com, borismilgram.livejournal.com или chirkunov.livejournal.com.


Благодарный Зритель
27.02.2011 21:40

К чему эти пустые рассуждения! Хотим мы того или нет, мы их уже содержим. Но по мне так это достойное вложение.
И я желаю удачи этому оркестру.
Я бы и сам не отказался быть на их месте.
Они всем обеспечены (пусть и за наш счет,хотя это и не так). И на ваши оскорбления им фиолетово.
Лично мне не жалко тратить деньги на искусство.
по крайней мере это лучше, чем то, что было до приезда Курентзиса.
Обидно, что у моих земляков либо вкус притупился, либо он вовсе отсутствует.
А гениев всегда гнобили.


Mark
27.02.2011 22:14

Манера дирижирования у Курентзиса расчитана на внешний эффект. Такое нравится обычнон восторженным студенткам. Суета дирижера перед оркестром не позволяет музыкантам передать глубину замысла композитора. И представленные в материале видеоролики убедительно демонстрируют, что уровень исполнения оркестром под управлением дирижера-позера не выдерживает никакого сравнение с настоящим искусством.


Wena
01.03.2011 12:47

Автор, по-моему, точно подметил, что Т.Курентзис - явление противоречивое. Это подтвердили и комментаторы статьи. С одной стороны, на автора обрушился поток обвинений: а ты кто такой, как смеешь судить о дирижере. С другой стороны, выражалось беспокойство о важности бережного отношения к наследию великих композиторов.
А все дело в натуре Курентзиса: у него огромное желание быть на виду, эпатировать публику, но выбрал он для выражения личных притязаний классическую музыку, где внешние эффекты противопоказаны. Используя RP-технологии в культуре, можно раскрутить и сделать модным кого угодно. В концерте модный Курентзис продемонстрировал те выпады и позы, которые рассчитаны обычно на невзыскательную публику. И дирижерская манера его вызвала соответствующую реакцию. Странно было видеть, как Мильграм - бывший министр, а ныне вице-премьер пермского правительства, курирующий культуру, - аплодировал между частями симфонии Моцарта. Юная публика, плохо разбирающаяся в музыке, охотно подхватывала это порыв. При этом даже мысли не возникло у них, что разрушается цельное восприятие произведения. Прежде пермская публика не позволяла такого поведения на симфонических концертах.
В нашем случае и музыканты, и дирижер, похоже, меньше всего обеспокоены были намерением донести до слушателя тайны музыки великого композитора. Чего стоит комментарий музыкантов: «Мы живем в 21 веке и в этом то и прелесть, что мы имеем полную свободу в интерпретации. Произведение - чистый холст и дирижер и музыканты через него выражают себя». Простим их грамматику в тексте, но зададим вопрос таким музыкантам: «Причем тут Моцарт?» Берите чистый нотный лист, пишите свою музыку и выражайте себя как вам угодно. Никто вам и слова не скажет.
Мне приходилось работать с рядом зарубежных дирижеров, поверьте, их основным желанием было донести до слушателя замысел композитора, раскрыть настроение и мысли, заложенные в произведении. И от музыкантов требовалась огромная собранность, сосредоточенность, концентрация внимания. В Европе «танец с саблями», устроенный Курентзисом при исполнении Моцарта в Перми, не прошел бы. Мне казалось, что на концерте его музыканты готовы были даже восклицать «Асса!».


Слушатель
01.03.2011 16:04

Вот именно, что и в Европе он так же дирижировал. И была буря оваций и апплодисментов. Что даже не свойственно для австрийцев. Они стояли, топали и кричали. Концерт был великолепен.


petya    Читать все комментарии petya
01.03.2011 22:07

Австрийцы, кстати, не больно-то аплодировали Моцарту при его жизни. Для них тогда композитором номер один был Сальери)))


Lushak
01.03.2011 22:18

Вот именно, г-н Слушатель. Какой Курентзис, такие и австрийцы, они тоже разные. Эти, маргиналы, топали и кричали. А еще есть австрийцы, которые плюют на тротуар и бросают окурки мимо урны.


Шурик
02.03.2011 17:05

Ребята! Кончай эти сопли! Нас ждет вторая серия!!!
"Человек с бульвара Капуцинов"

12:17 Сегодня состоится второй концерт Теодора Курентзиса

В Пермском академическом театре оперы и балета состоится второй концерт оркестра Теодора Курентзиса.

В концерте прозвучат произведения Жоржа Бизе, Джузеппе Верди, Джакомо Пуччини, Антонина Дворжака, Вольфганга Амадея Моцарта, Петра Чайковского, Шарля Камиля Сен-Санса.

По информации пресс-службы театра, участие в концерте симфонической музыки примут солисты, которые работали с Теодором раньше и солисты пермского театра, с которыми дирижер предполагает работать в будущем. Симфонический оркестр тоже будет смешанным, в его составе будут работать приезжие музыканты и пермские.
Константин Завалин, специально для 59.ru


Корс
05.03.2011 00:31

Молодец Петро! Очень остроумно и убедительно изложено. И,главное, литературно, хлёстко и по делу. Комментарии так называемых музыкантов настолько неконкретны и расплывчаты, что поневоле приходит мысль, что это написано какими-то "левыми депутатами", но никак не музыкантами. Пахнет глупостью и заказухой, как-будто кроме высокомерия нет ни знания, ни ума, ни таланта. Если это действительно сподвижники распиаренного дирижёра, то долго они не продержатся в городе. Потихоньку их раскусят даже тупицы. Но всё же не верится, что музыканты могут быть настолько лишены фантазии и умения выражать свои мысли на родном языке. Если они так же слышат музыку, то о чём можно говорить?


Не музыкант, зато новосибирец
18.03.2011 14:01

Дорогие друзья! Я несказанно рад, что встретил здесь, наконец-то!, настоящую оценку "творчества" г-на Курентзиса. Настоящие любители и ценители классической музыки, коих в Новосибирске, как и во всей стране, воспитываемой в последние годы на "Аншлагах" и "Кривых зеркалах", осталось, разумеется, немного, давно уже в ужасе от того, что вытворяет упомянутый "маэстро". Совершенно очевидно, что Курентзис любит не музыку, которую он исполняет, а СЕБЯ в этой музыке. Как абсолютно верно подмечено, то, как подаёт СЕБЯ за пультом дирижёр, рассчитано на невзыскательную публику, купившуюся на оплаченный пиар, обеспеченный журналистами-борзописцами, ни на йоту не смыслящими в предмете своего писания. Не то что мало-мальски образованного в музыке человека, а даже просто любителя классики не может не раздражать выпрыгивание из штанов дирижёра во время исполнения произведений. Всё это, как опять же верно подмечено, отвлекает слушателя от основного предмета - музыки и призвано выпятить себя, любимого. (У нас на сцене ещё ставился огромный экран, чтобы зал мог видеть все мимические кривляния дирижёра!) В то же время во время исполнения, например, вердиевского "Реквиема" я (я, уши которого в зале ранее слышали со сцены реплики изгнанного сейчас из театра суфлёра!) не услышал начала произведения. Зато на тутти оркестр выдавал такое фортиссимо, что у меня в прямом смысле пол ощутимо вибрировал под ногами! При этом солисты были поставлены ЗА оркестром! Рёв последнего заглушил, разумеется, всех и вся... В общем, дирижёром неприкрыто подаётся постулат "Я здесь главный! Смотрите на МЕНЯ!" Происходящее на сцене при этом во время оперных спектаклей дирижёра нимало не заботит. Откровенно повеселили высказывания здесь "музыкантов" о "чистом листе" и "самовыражении". Господа, выражайтесь в СВОИХ произведениях, в чужих исполнитель всегда интерпретирует ТОЛЬКО АВТОРА! ИнтетерТРЕПАторы х...! За всё время, что г-н Курентзис числился главным дирижёром Новосибирской оперы, его видели за пультом театра по 2-4 раза за сезон. Результат: на премьере концертного исполнения "Дона Карлоса" певец опоздал к выходу (в это время в зале просто несколько минут висела зловещая пауза), не знал без нот, которых не оказалось в нужный момент перед ним, своей партии и просто молчал. Примеры можно приводить бесконечно! Считаю, что оперы в Новосибирске после нескольких лет возглавления её Курентзисом просто не существует. Во всяком случае я, который знал и любил оперный театр с детства, ходить в него сейчас просто перестал. Мы, конечно, здесь перекрестились, когда узнали об уходе распиаренного "маэстро". Но пермякам - мои соболезнования...


Михаил
20.03.2011 00:32

Это все,конечно, интересно. Но то , что я слышал сегодня , 10 февраля и 2 марта, достойно восхищения. Курентзис-талантливый дирижер. И таких музыкантов, какие играют в musicaeterna, еще нужно поискать.


sempre
21.03.2011 20:40

Такие яркие музыканты, как маэстро Курентзис, всегда вызывали раздражение у людей, не обладающих столь мощным талантом и дерзостью его проявлений... Так что не удивительно читать то, что Вы написали...К глубокому анализу и пониманию происходящего это не имеет никакого отношения.Разбирать "телодвижения" дирижёра- занятие , конечно, забавное, но уж очень напоминающее плевок в пустоту )) Господа! Для кого визуальный ряд на концерте Теодора слишком раздражителен, закройте глаза и слушайте) Не " в балет" пришли)) Гн Куличкин!Наш "скромный провинциальный городок" способен оценить истинный талант и то событие, которое он принёс в наш город!С приходом в театр Курентзиса наконец-то началось то движение, которого давно ждали все.Некомпетентные комментарии и нападки на маэстро - вот удел тех,кто больше ни на что не способен...Так было всегда, к сожалению... Но время расставляет на свои места всё и всех... А Пермь можно поздравить! Теперь музыкальные события будут и у нас!


petya    Читать все комментарии petya
21.03.2011 23:29

Г-да Михаил и sempre!

Я очень, рад, что у Теодора Курентзиса и его оркестра есть такие друзья и заступники, как вы. Ваши отзывы о концерте настолько поражают зияющими глубинами ваших познаний, что любой читатель способен сделать правильные выводы об оркестре Musicaeterna и его руководителе даже не читая моей публикации. Я уже было пожалел, что написал столь пространную статью (поскольку после ваших комментариев в ней уже нет никакой необходимости), но меня очень утешило то, что без моего текста не было бы и ваших комментариев.

Я потрясен до глубины души аргументацией Михаила. Зачем нужно что-то доказывать? Это не метод ведения дискуссии. Достаточно просто и безапелляционно дать свою оценку, как раньше делал товарищ Сталин. Зачем разбираться в том, что и так понятно именно Вам? А одну деталь Вы уловили и вовсе гениально: прав тот, за кем останется последнее слово. Поэтому я нисколько не удивлюсь, если Вы ответите и на этот комментарий. Впрочем, Ваше беспокойство относительно последнего слова оказалось излишним, поскольку г-н sempre также соизволил высказаться. И я, с некоторым сожалением для Вас, вынужден констатировать, что комментарий г-на sempre во многом превзошел Ваш.

Г-н sempre! Благодарю Вас за то, что Вы обратились ко мне по фамилии. Из этого я делаю вывод о Вашей несомненной любознательности, поскольку Вы прочитали не только саму статью, но и комментарии, где она указана. Сожалею, что не могу ответить Вам тем же, поскольку я не способен определять фамилии по нику, а отсутствие в моем распоряжении технологий ФСБ не позволяет мне установить Вашу личность по IP-адресу, с которого написан комментарий. Надеюсь, однако, что Вы не обидитесь на меня за то, что я не стал раскрывать Ваше инкогнито.

Ваше комментарий, г-н sempre, написан настолько яснее, чем комментарий г-д музыкантов, что я позволю себе сделать из него некоторые выводы. Так, например, прочитав слово "Вы" с большой буквы, я предположу, что в виду имеется моя персона. Следовательно, практически весь комментарий отнесен, по всей видимости, на мой счет. Как я уже заметил, Вы нисколько не уступили Михаилу в отсутствии аргументации. Ее нет и в Вашем комментарии. Но Вы серьезно превзошли Михаила в двух вещах. Во-первых, также неаргументированно обвинили меня в некомпетентности, полагая, что ошибки в моем анализе и так всем очевидны (а кому не очевидны - тот в музыке ничего не понимает). Я искренне рад, что встретил в Вашем лице человека, знакомого со сказкой Андерсена про голого короля и ткачей-обманщиков, логику которых Вы столь изящно воплотили!

Мало того! Вы, глубокоуважаемый г-н sempre, сумели приписать мне слова, которых я не произносил. Я глубоко убежден, что наш город, безусловно, по достоинству оценит то "новое звуковое платье" симфонического оркестра, которое уже шьет ему г-н Курентзис. И я безусловно поддерживаю Вас в том, что "некомпетентные комментарии и нападки на маэстро - вот удел тех, кто больше ни на что не способен". Добавлю лишь то, что создание текста в блоге - это тоже своего рода искусство, а, значит, каждый блоггер - тоже своего рода маэстро. Ваше меткое замечание, безусловно, должно повысить культуру общения людей в блогосфере. За это Вам, как говорится, отдельный респект.

Впрочем, если я не зря похвалил Вас за наблюдательность, Вы, очевидно, обратили внимание на то, что я не только пишу заметки в блоге. Последний, как нетрудно заметить, расположен на сайте, где кое-что указано и о других сферах моей деятельности. Впрочем, и внутри самого блога есть список ссылок в разделе "музыка" (он расположен справа).

Я ценю то, что Вы, несмотря на очевидное неравенство сил в диспуте на музыкальные темы, не стали использовать столь грубый полемический прием, как обсуждение личности собеседника. Пользуясь случаем, я позволю себе предварить комментарии других, более склонных к полемике авторов, Вашими же, г-н sempre, словами: "Время все расставит на свои места".


lushak
21.03.2011 23:49

г-ну sempre
А давайте не будем о музыке. Давайте - о Вас.
Давайте разберем Вашу фразу с позиций бытовой логики. Вот эту:
"Такие яркие музыканты, как маэстро Курентзис, всегда вызывали раздражение у людей, не обладающих столь мощным талантом и дерзостью его проявлений..."
Надо полагать, у вас Курентзис не вызывает раздражение, а значит (возвращаемся к фразе) Вы обладаете столь мощным талантом и дерзостью его проявлений.
С чем Вас и поздравляю! Мое сочувствие Вашим родным и близким.


sempre
22.03.2011 19:00

Г-да petya и lushak! Благодарю за внимание к моей скромной персоне!)Оставим всё же меня и мою семью...с вашего позволения.Ваше красноречие и стремление поставить на место человека, "неравного вам по силам в диспутах на музыкальные темы", просто восхитительно!Рискну всё же ещё раз. ))Прошу прощения за то, что ваш род деятельности мне не известен... Я не знаю чем ВЫ занимаетесь, господа...И ( уж простите покорно!!) не интересно мне это.Вернёмся к маэстро Курентзису, если позволите.Приведённые вами "нарезки" просто некорректно было обсуждать.Любому( даже далёкому от музыки) человеку очевидно, что это "медвежья услуга" сделана дилетантом, которому, видимо, хотелось отобразить наиболее яркие моменты, исходя из его неискушённых представлений...Составить хоть какое-то представление о концерте с помощью этого ролика просто невозможно.И вы , вроде бы, и признаёте это,но продолжаете сводить свой "разбор полётов" к именно ЭТИМ записям. Второй репетиционный "отрезочек" тоже совершенно не даёт представления о том,ЧТО происходило на самом деле.Это любительская запись акустической репетиции.Как уж вы там умудрились услышать "классический тоскливый нафталин", просто уму непостижимо!!)В такой некачественной записи вообще трудно что-либо услышать )))Далее вы представляете запись великого Горовица...Как же можно сравнивать столь разную манеру исполнения и разные интерпретации?! Показываете запись Бёма... И пишите:"... как 41-я симфония Моцарта должна была бы звучать на самом деле"... Да помилуйте! Господин хороший! Если РАЗНИЦА в исполнительской манере этих музыкантов для вас только в дирижёрской палочке и телодвижениях дирижёров.....То уж простите за неучтивость, но ваша некомпетентность просто потрясает!Как вообще можно сравнивать классическое исполнение этих произведений и аутентичную трактовку Курентзиса... А, может, вы просто не заметили этой "детали") Ведь говоря о недостающих вам нюансах помимо Forte и Piano, вы выдаёте своё незнание этого стиля исполнения. Делать выводы на основании некачественных и случайных записей,сравнивать совершенно разные интерпретации и рассуждать о дирижёре и человеке, пользуясь сплетнями из интернета...Что ж ...Это ваше право.Желаю вам успехов.Ещё раз поздравляю пермяков с появлением в городе замечательного музыканта и дирижёра Теодора Курентзиса!События будут!Ходите на концерты! И делайте ваши выводы сами! А..... время расставит всё на свои места ))


petya    Читать все комментарии petya
23.03.2011 00:40

Г-н sempre! Риск - дело благородное, и можете считать, что он оправдался)). Если бы Ваше второе письмо содержало бы ТОЛЬКО эмоциональный пафос в мой адрес, не исключено, что я бы его просто проигнорировал. Однако помимо указанного пафоса (который я рассматривать не буду) в этом комментарии содержатся тексты, на которые имеет смысл ответить.

1. petya и Петр Куличкин - одно и то же лицо. Пишу это, чтобы не было никаких разночтений. Род моих занятий, готов согласиться, прямого отношения к теме дискуссии не имеет. Спорить необходимо по существу, а не меряться всякими там образованиями, учеными степенями и прочей дребеденью. Вот с таких позиций я предлагаю еще раз спокойно рассмотреть и сравнить, что писал я, а что писали Вы.

2. Корректно ли обсуждать "нарезки" и можно ли из них делать выводы? О том, что нарезка сделана неспециалистом в классической музыке я писал в основном тексте (6-й абзац, прямо перед вторым видеороликом). Выводы об исполнительской манере Теодора Курентзиса на основе этих нарезок сделать действительно трудно (здесь Вы правы). А вот в том, что сделать выводы невозможно - Вы ошибаетесь. Не Курентзис ли дирижировал оркестром на этих роликах? Не оркестр ли MusicAeterna на них играл? Не был ли первый ролик составлен из фрагментов концерта в Пермском оперном? Так что даже первая нарезка - это хоть и весьма скупое, но очень "вещественное" доказательство. На первой нарезке приведены фрагменты, когда оркестр играет "форте". И во всех этих случаях наблюдаются одинаковые дефекты в ЗВУЧАНИИ оркестра. Совпадений настолько много, что их количества вполне хватает на определенное обобщение. Повторюсь, что именно звучание является дефектом, а не дирижерская пластика. Последняя является лишь одной из причин первого.

2. Насчет второй записи. Ваши слова о том, что это лишь акустическая репетиция, разумеется, справедливы. Но ведь я и не придирался к тому, что должно быть на концерте, и чего может не быть на акустической репетиции! Однако Вам придется согласиться с тем, что замедлять на акустической репетиции темп в тех местах, где его замедлять нельзя (если даже предположить, что на концерте замедления не будет) - это небрежность в игре. Кроме того, акустическая репетиция, собственно, и предназначена для того, чтобы выявить наилучшее звучание оркестра и солиста, установить правильный баланс между ними. На записи, как нетрудно заметить, играется без остановок весьма продолжительный фрагмент. Поэтому вполне естественно предположить, что "общая звуковая картина" солиста и дирижера устраивают. Конечно, Вы можете возразить, что видеосъемщик записал ПЕРВОЕ репетиционное проигрывание, после которого солист и дирижер сделали соответствующие указания, и все стало нормально. Допустим, что это так (хотя, вообще-то, складывается впечатление, что случайный человек снимать репетиции Курентзиса не смог бы, даже если б захотел. Не говоря уже о том, чтобы выкладывать запись в Интернет. Не говоря уже о том, что по одному слову того же изображенного на зиписи Курентзиса запись могут с YouTube удалить. Но почему-то до сих пор не удалили). Но допустим. Я допускаю, что на репетиции эмоциональность у оркестра и солиста может быть "вполсилы". Но громкость вполсилы быть не может! Динамика, штрихи и оттенки должны быть точными. Иначе это опять небрежность. Теперь сравниваем с пунктом 1. В громких фрагментах пермского концерта мы наблюдаем небрежность в дирижерской технике, которая приводит к небрежности в игре оркестра. И здесь, в записи акустической репетиции из Вены мы опять наблюдаем небрежность на протяжении почти 10 минут. Не слишком ли часто встречается упомянутая небрежность, чтобы считать ее абсолютной случайностью?

3. А почему, собственно, нельзя сравнивать запись с Горовицем с записью с Курентзисом? И там, и там Моцарт. И там, и там 23-й фортепианный концерт. Или это разные Моцарты и разные концерты? Или Моцарт считал, что его концерт надо играть как-то иначе, чем это указано в нотах? Или, быть может, Вы считаете, что Моцарт одобрил бы фортиссимо, сыгранное оркестром не вместе (когда в партитуре написано, что играть надо вместе)? Или представьте, что Моцарт попал на акустическую репетицию Мельникова с Курентзисом. Вы думаете, он промолчал бы, когда оркестр начал на ровном месте сажать темп в третьей части концерта (когда никаких указаний на это в нотах нет)? Поэтому, прежде чем говорить об аутентичной трактовке, неплохо бы устранить дефекты, неприемлемые для любой трактовки (а не только аутентичной).

4. Теперь о недостающих нюансах, помимо форте и пиано. Начнем с того, что меццо-пиано, меццо-форте, фортиссимо и пианиссимо в уртекстах фигурируют. Крещендо и диминуэндо - тоже. Именно их (тех, которые есть в нотах) мне и не хватает. Рискну предположить, что Моцарт в этом бы согласился со мной)))

5. О Курентзисе как о человеке я и не рассуждал. Речь исключительно о Курентзисе-дирижере и Курентзисе-бренде. Последний вообще может мало что общего иметь как с Курентзисом человеком, так и с Курентзисом-дирижером.

6. Разница между Курентзисом и Бемом, разумеется не только в дирижерской технике. Самая главная разница - в звуковом результате. И здесь каждый человек может сделать выводы сам.

7. Я не говорил о том, что сделать выводы из представленных мною записей Курентзиса легко. Даже наоборот (попробуйте перечитать первый абзац исходного текста). Я, насколько было в моих силах, облегчил любителям музыки задачу оценки творчества оркестра MusicAeterna под управлением Теодора Курентзиса. Теперь пермские любители музыки, прежде чем покупать билет на его концерт, могут получить кое-какую предварительную информацию. А если она им покажется недостаточной, каждый может сходить на ближайший концерт и убедиться самостоятельно в том, кто и сколько стОит.

8. О сплетнях из Интернета. В основном тексте я привел ссылки на статью из Новосибирска (на artread.ru) и на пермскую рецензию на пермский концерт (на permnew.ru). Кроме того, в комментариях я процитировал мнение министра культуры Пермского края Николая Новичкова о Теодоре Курентзисе, высказанное им в собственном ЖЖ. Первый автор оценивает Курентзиса нейтрально, а последние два оценивают его положительно. Какие тексты из вышеперечисленных трех Вы считаете сплетнями?

Я, в свою очередь, советую потенциальным пермским слушателям, прежде чем покупать билеты на концерты Теодора Курентзиса, познакомиться с его творчеством поглубже. В Интернете есть много записей, так что изучить творчество нашего нового маэстро в контексте мирового дирижерского искусства вполне возможно на сегодняшний день. Надеюсь, данная публикация в сочетании с дискуссией в комментариях помогут вам, дорогие слушатели, сделать правильный выбор)))


Людмила
01.04.2011 16:55

С большим интересом прочитала «битву» в «блого-реальности», которая хороша уж тем, что побуждает к мыслительному процессу.
Относя себя и к профессионалам, и к критикам, и к слушателям одновременно, сочла возможным поддержать «беседу», т.к. присутствие, пусть даже моментальное, в Перми такого дирижёра, как Теодор Курентзис, - действительно явление экстра-неординарное.
То, чем снискал себе мировую славу Теодор Курентзис, - необыкновенное, нетрадиционное слышание музыки, которое, как знают все музыканты, приходит не ко всем и не сразу. Мы привыкаем к исполнению той или иной музыки (хотим слышать только так, а не иначе) и забываем, что традиция – это чья-то творческая удача. Внутреннее представление, внутреннее слышание называется музыкальной интуицией. Мы знаем, что на интуитивном уровне у нас срабатывает (или не срабатывает) обобщение всех наших знаний и впечатлений. Если такая музыкальная интуиция попадает «не в струю» современному слушателю (зрителю), то слушатель (в том числе критик) начинает протестовать. Об этом можно почитать в книге выдающегося дирижёра современности Е.Колобова (Астафьев В. П., Колобов Е. В. Созвучие / Вступит. ст. В. С. Непомнящего. — Москва; Иркутск: Издатель Сапронов, 2004, прошу прощения за официальный стиль ссылки).
Так вот, эта интуиция – основа построения музыкальной логики. Теодор так и говорит: «играем по моей интуиции», или: «я доверять музыкантам, играйте по вашей интуиция», а не потому что «Теодор показать».
Итак, музыкальная интуиция – это признак таланта, это та основа, которую ищет каждый исполнитель и которую очень легко разрушить, чем чаще всего и занимаются обычно дирижёры. У Теодора она удивительна и магична, чем можно объяснить то явление, что за этим дирижёром люди едут в любую «Тмутаракань», роль которой нынче временно исполняет Пермь.
Более меня беспокоит то, как преподносится пермякам это «зрелище», как им диктуют, как это надо принимать. Во-первых, меня лично возмущает присутствие на концертах натуральных клакёров, которые спровоцировали на первом концерте просьбу музыкантов, не хлопать между частями. В результате в комментариях после рецензий мы читаем что-то типа: «не помню, чтобы пермяки хлопали на симфонических концертах между частями. Бывает, хлопнут два-три идиота и тут же заткнутся».
В самом деле, уважаемые организаторы, не надо «обеспечивать» успех, музыканты и без вас справятся, а публика? Ну, дайте вы возможность ей самой разобраться! А то в рецензиях в основном и критикуется не игра музыкантов, а поведение наших чиновников от культуры (например: «Меломанам пришлось покраснеть за поведение некоторых особо рьяных чиновников, которые изо всех сил стремились высказать своё одобрение «высочайше назначенному» новому первому лицу главного пермского театра». / http://www.nk.perm.ru/articles.php?newspaper_id=886&article_id=22522)
Ну и в заключение – мои восхищения автору статьи, ваш слог и умение аргументировать, вести дискуссию вызывают искреннюю зависть (если такое возможно), читать вас – одно удовольствие, т.к. интерес представляет само изложение Вашей точки зрения, что в литературоведении, если не ошибаюсь, называется «язык автора». Это тот редкий случай, когда критика достойна самого предмета обсуждения.


petya    Читать все комментарии petya
01.04.2011 22:39

Не могу сказать, что сравнение с предметом обсуждения данной публикации мне льстит. Впрочем, иронический контекст последнего абзаца очень показателен, поскольку в данной ситуации очень трудно не забрызгаться самому.

Я согласен с Людмилой в том, что присутствие Курентзиса в Перми - явление экстра-неординарное. Это присутствие, действительно, не назовешь ни экстраординарным, ни просто неординарным. Оно именно что какое-то никакое. Впрочем, продолжительным его присутствие тоже не назовешь. Это верно.

Справедливости ради, правда, стоит отметить, что в присутствии Курентзиса в Перми есть два плюса. Первый заключается в том, что он, подобно Мильграму или Гельману, способен в определенной степени консолидировать пермские музыкальные творческие силы. Все, что еще осталось хорошего в пермской музыке, сейчас будет объединяться против Курентзиса. И наоборот, обратив внимание на тех, кто его поддерживает, мы сможем "отделить прогнившие ткани от здоровых". Аналогичные процессы уже прошли в изобразительном искусстве и драматическом театре. И Курентзис тоже вскоре уедет от нас, как это уже сделал Гельман. Поэтому именно вам, Людмила (поскольку вы заявили себя не только слушателем, но и профессионалом), я советую именно сейчас обратить пристальное внимание на тех, кто спешит записаться в "шестерки" к новому худруку Пермского оперного. А второй плюс заключается в том, что в симфоническом оркестре оперного театра неизбежно начнутся улучшения. Те халтурщики, которых раньше нельзя было уволить, потому что вместо них будет некому играть, сейчас возьмутся за ум.

Прежде чем говорить о "музыкальной интуиции", которая в вашем комментарии занимает ключевое положение, должен отметить следующее. То, что за Курентзисом оркестр поехал в нашу "Тмутаракань", еще не говорит о магичности его интуитиции, обаянии и прочем. За такие деньги, которые получает в Перми MusicAeterna, поехал бы любой, кто хочет их заработать любой ценой. Здесь дело не в личности дирижера, а в элементарном финансовом расчете, в обычной логике шоу-бизнеса. Курентзис со своим оркестром пиарится в Европе, зарабатывает "рейтинг", который можно реализовать на сегодняшний день только в Перми (до недавнего времени можно было в Новосибирске, но там деньги кончились). на европейском уровне Курентзису рассчитывать абсолютно не на что: там есть свои дирижеры, в том числе и выдающиеся, по сравнению с которыми Курентзис - студент-недоучка. Да и артисты оркестров типа Берлинского филармонического прекрасно отличат нашего мага-фокусника от Клаудио Аббадо, Рикардо Мути или Сейжи Озавы. Вот Курентзис и пудрит мозги пермской областной администрации своим якобы "европейским" уровнем. "Деньги дают, - рассуждает он, - хорошо, спасибо и на этом. Кончатся деньги в Перми - постараемся переехать в другой город, где постараемся попросить денег не меньше." Вот и все. Уважаемая Людмила! Попробуйте ответить на вопрос: "Кто из MusicAeterna поехал бы за Курентзисом в Пермь, если бы ему предложили платить столько же, сколько платят артистам оркестра Пермского оперного?". Думаю, не поехал бы никто.

Хлопать или не хлопать между частями - это вообще вопрос двадцатый. Вас возмущает присутствие "натуральных клакёров", так ведь они почему-то не ходят на концерты с участием Федосеева. Или даже на обычные концерты, где дирижируют Платонов или Анисимов. Важно другое. Я это даже выделю в отдельный абзац.

У MusicAeterna и Курентзиса в в Перми совершенно другая публика, чем та, которая ходит на симфонические, камерные концерты и на оперные спектакли. Это публика, которая мало что понимает в классической музыке, но хочет казаться культурной.

Эту публику одним из первых в Перми пустил в оперный театр Георгий Исаакян. Многие его постановки отталкивали тонких ценителей оперы, но привлекали людей с более грубой внутренней организацией. Последних, естественно, всегда больше, чем первых, поэтому материальное положение Пермского оперного стало улучшаться (затем, кстати, тоже самое в своей области, но в гораздо больших масштабах, сделал Борис Мильграм). Вот именно эта публика и пришла на концерт Курентзиса. Это те, кто приходил на исаакяновскую "Лолиту" за презервативами, те, кто восхищался унитазами в исаакяновской "Кармен", те, кто приходил слушать в Пермском оперном сочинения Родиона Щедрина и Александра Чайковского, которые звучали там опять таки по исаакяновскому заказу. Эту публику уже не надо организовывать: благодаря Георгию Исаакяну она уже успела "протоптать тропинку" в Пермский оперный.

Что касается поведения наших чиновников от культуры, я бы не стал их ругать. Я считаю, что они ничем не лучше и ничем не хуже обычной пермской публики. Эта самая публика хлопает между частями как на филармонических концертах, так и на оперных спектаклях в тех местах, где хлопать категорически нельзя (в том же "Евгении Онегине" - см., например, http://peter.kulichkin.ru/blog?post_id=889).

Теперь я позволю себе вернуться к музыкальной интуиции. Уважаемая Людмила! Неужели вы всерьез считаете, что у Теодора Курентзиса музыкальная интуиция развита лучше, чем у Вольфганга Амадея Моцарта? Если вы действительно считаете так, мне придется попросить вас доказать такое столь обязывающее утверждение. В противном случае музыкант с менее развитой интуицией должен стараться понять музыканта с более развитой интуицией. То есть, Курентзис должен был бы точно играть моцартовский текст, а не умничать. Это "играем по моей интуиция" очень хорошо заметно на записи 23-го концерта (о чем я писал в основном тексте). Традиция же - вовсе не "чья-то творческая удача", а сохранение музыкальной истины. Фамильярность по отношению к Моцарту всегда выдает посредственного музыканта.


Людмила
01.04.2011 23:46

Уважаемый Петя!
Мне очень приятно, что вы так неравнодушно отреагировали на мой комментарий, чего я, честно говоря, не ожидала.
Позволю себе несколько замечаний. Как человек уже немолодой, я хочу Вам посоветовать не усматривать в каждом сказанном слове подтекст, т.к. он не всегда там может быть по двум причинам: либо собеседник недостаточно умён, либо он с вами искренен. Рискую отнести себя ко второй категории.
Что касается предмета обсуждения, то если этим предметом являлся Моцарт, тогда сравнение с предметом обсуждения бы Вам польстило?
Теперь что касается самого Вольфганга Амадея: а что собственно вы принимаете за «текст Моцарта»? И как понимаете фразу «точно играть»? Как известно, Моцарт не выписывал в точности все детали исполнения, т.к. в эпоху Моцарта динамика, агогика и прочее было делом исполнителя, а не композитора. И композиторы доверяли музыкантам, записывая текст приблизительно. Поэтому, если Вы советуете точно исполнять моцартовский текст, то обрекаете Ваших учеников на бесцветное исполнение звуков без всякой выразительности, потому что во времена Моцарта детализация выразительности исполнения выписывалась разве что только для тупых.
О прочтении текста барочных композиторов и недалеко ушедшего от них Моцарта я лично люблю читать у Швейцера и Арнонкура, уверена: Вам не надо точно указывать источники, которые я имею в виду, а другие участники дискуссии, думаю, уже давно бросили нас с Вами читать.
Чтобы не утомлять Вас, в заключение отмечу, что я не заявила себя профессионалом, а им являюсь, а про музыкальную интуицию знаю не понаслышке. То, что традиция - "чья-то творческая удача", слова не мои, а тех, с кем бы Вы не стали спорить, а «сохранение музыкальной истины» - весьма расплывчатое и спорное понятие.
Всего Вам доброго!
Да, забыла ответить на Ваш вопрос: "Кто из MusicAeterna поехал бы за Курентзисом в Пермь, если бы ему предложили платить столько же, сколько платят артистам оркестра Пермского оперного?" Думаю, Вы не знаете, сколько платят и тем, и другим, а только строите свои предположения на основе поверхностных сведений из прессы. Так вот, отвечаю: думаю, что поехали бы.


petya    Читать все комментарии petya
02.04.2011 22:32

Уважаемая Людмила!

Подтекст в Ваших словах я не искал. Речь идет о контексте, который выглядит ироническим вне зависимости от чьего бы то ни было мнения. Вам искренне нравится дирижер Курентзис и одновременно симпатична моя заметка. В искренности вашего сопоставления и и не сомневался. Более того, без этой искренности не было бы иронического звучания, поскольку мне-то Курентзис-дирижер, скажем так... несимпатичен. После ваших слов о том, что мы "с предметом публикации" достойны друг друга, часть моих критических замечаний возвращается в мою сторону подобно бумерангу. Собственно, об этом эффекте я и хотел предупредить тех, кто желает последовать моему примеру. Воевать с ветряными мельницами (как человек пока что молодой, позволю себе еще один каламбур в адрес "предмета публикации") - задача далеко не простая.

Уверяю Вас, сравнение с Моцартом мне бы тоже не польстило. Если я сумел установить ту или иную объективную истину относительно музыки Моцарта, для меня более чем достаточно одного этого факта. Но давайте определимся: предметом публикации является не музыка Моцарта, а ее интерпретация (или искажение, если говорить без обиняков) оркестром MusicAeterna под управлением Теодора Курентзиса. Если бы писал именно о Моцарте, то сделал бы это по-другому (как, например, здесь: http://peter.kulichkin.ru/blog?post_id=765)

Теперь о тексте Моцарта. Что я понимаю под точностью? Пожалуйста, ответить мне не трудно.

1. Давайте начнем с простого. У Моцарта в партитурах указаны ноты. Играть надо именно те ноты, которые указаны в партитуре, а не другие. Если написано, что играть надо вместе, значит, играть надо вместе.

2. Ноты у Моцарта расположены не в случайном порядке. Есть такое понятие, как музыкальная форма. И эту форму дирижер должен понимать. Причем не только понимать, но и донести до артистов оркестра. Рук у дирижера только две, а голосов в партитуре гораздо больше. Как бы гениально дирижер ни дирижировал, музыкальная форма до артистов оркестра не дойдет (если только весь оркестр во главе с дирижером не конгениален Моцарту). Поэтому хаотическая игра на основе "моя интуиция твоя не понимайт" - явление ошибочное.

3. Предваряя Ваше замечание о том, что я расплывчато выразился в предыдущем пункте, приведу здесь простой пример. Простейший случай, который демонстрирует понимание музыкальной формы дирижером - это повторы. В повторах должен быть повтор. Повтор нельзя делать измененным настолько, когда он уже не будет повтором. На представленных мною записях 23-го концерта непонимание (нечувствование, отсутствие музыкальной интуиции - называйте как хотите) музыкальной формы Теодором Курентзисом (хотя бы в отношении повторов) очевидно даже рядовому любителю музыки.

4. Я полностью согласен, что динамику, агогику и прочее можно не выписывать. Правда, если их не выписывать, исполнители будут музыку искажать. Поэтому начиная с определенного времени композиторы стали записывать все подробно. Исключительно из-за немузыкальных горе-исполнителей, которые играют по принципу "я доверяю своя интуиция". Конечно, у Моцарта обозначений относительно немного. Особенно в фортепианной партии концертов (поскольку свои концерты он играл сам). Но эти обозначения все-таки есть, и, прежде чем их игнорировать, неплохо бы понять, что они означают.

5. Иногда, когда я слышу игру некоторых скрипачей, я сожалею, что на скрипке нет ладов (как на гитаре). Точно так же я часто жалею, что в сочинениях Моцарта отсутствует "подробная запись деталей исполнения". Конечно, когда я слышу настоящих мастеров, сожаления в обоих случаях исчезают.

6. Несмотря на то, что вы приписываете мне то, что будто я советую исполнять сочинения Моцарта бесцветно, я продолжу настаивать на точном исполнении моцартовского текста. Да, там скудно записаны "детали исполнения", но их можно (и нужно) извлечь непосредственно из моцартовского текста. Того, что есть у Моцарта - вполне достаточно. И "аутентичная традиция" здесь не при чем. Хотя бы потому, что музыка Моцарта гораздо богаче всех ее принципов.

7. Динамика, агогика и прочие "высокие материи" никогда не были и никогда не будут "делом исполнителя". Точно так же, как музыкальное сочинение не может быть композиторским произволом. Музыка - явление объективное, и те, кто ей занимаются, обязаны это учитывать.

Мне не очень нравится, что вы приписываете мне слова, которых я не произносил. Стал или не стал бы я спорить с утверждением "традиция - это чья-то творческая удача" - это, в конце концов, мне решать. Я ни в коей мере не собирался сомневаться в том, что вы являетесь профессионалом (тем более, что в условиях тотальной анонимности данного блога проверить это все равно невозможно).

Что же касается музыкальной интуиции, я ничего не говорил о том, понаслышке вы знакомы с этим понятием или нет. Меня просто интересует ваше мнение: у Курентзиса лучше развита музыкальная интуиция или у Моцарта? Если у Моцарта, то я с вами согласен. В противном случае мне бы хотелось услышать доказательства.

Сохранение музыкальной истины - это понятие весьма конкретное, если музыку считать явлением объективным. Если, конечно, считать, что музыка состоит из произвола композитора, исполнителей и (отчасти) слушателей, тогда да, понятие истины становится весьма расплывчатым.

Теперь о зарплатах. Не будем делать предположений, обратимся к фактам. Есть две публикации: http://59.ru/news/378255.html#video
и
http://perm-most.ru/lentatop/lentahot/Artisty-orkestra-Permskoj-opery-nedovolny-otnosheniem-k-nim
В них речь идет о том, что артисты MusicAeterna получают больше, чем артисты оркестра Пермского оперного. Причем директор театра Анатолий Пичкалев не отрицает факт разницы в зарплате.

Далее, как говорится, два варианта. Либо публикации соответствуют действительности, либо не соответствуют. Допустим второй вариант. Тогда придется признать, что Пичкалев либо дурак, либо сумасшедший. Финансовый вопрос - самый болезненный в любом театральном коллективе. Не проще ли было бы сразу сказать: "Нет, все музыканты получают одинаковые деньги"? Зачем лишний раз ссориться со своим же оркестром, который завтра выйдет (или, не дай бог, в полном составе не выйдет) играть репертуарный спектакль? Но, допустим, Анатолий Евгеньевич "ляпнул" что-то не то. Почему молчит MusicAeterna, почему молчит Курентзис, почему молчит Мильграм, почему так невнятно высказывается Протасевич (см. ссылки), если зарплаты действительно одинаковые?

Значит, можно предварительно предположить, что артисты пермского оркестра все-таки получают меньше, чем артисты из MusicAeterna. Да-да, не более, чем предположить. До тех пор, пока не появится соответствующее опровержение. Каждый из читателей Куличкина Блога пусть решает сам, но я отказываюсь верить в то, что Пичкалев, Протасевич, Мильграм и Курентзис одновременно сошли с ума.

К чему я все это рассказываю? Давайте попробуем СЕЙЧАС предложить артистам из MusicAeterna ту же самую зарплату, что у артистов пермского оркестра. Все останется по-прежнему, руководить ими будет их любимый Теодор Курентзис. Более того! Отношения с коллегами из пермского оркестра сразу улучшаться, авторитет нового худрука вырастет, а атмосфера станет гораздо более творческой. Как вы думаете, сколько человек согласится поделиться своей зарплатой?))))


Не музыкант, зато новосибирец
05.04.2011 12:44

Браво, Пётр! Людмиле на её утверждение, что этот спор "давно уже перестали читать", спешу ответить, что нет, не перестали, как видите, а с большим даже интересом за ним следят. И могу отметить, что достойного Петру оппонента в этом блоге ещё до сих пор так и не увидел. Господа защитники дирижёра Курентзиса! Зайдите вот по этой ссылочке http://operamusic.ru/650-menyayu-parik-na-pilu.html и прочитайте... Нет, не о любимом вами "маэстро", о пресловутой аутентичности. Лучше, мне кажется, не скажешь. Но всё, что там написано, в полной мере можно отнести на счёт предмета вашего обожания. А о том, что стала из себя представлять Новосибирская опера после руководства ею на протяжении нескольких лет г-ном Курентзисом, можно прочитать, например, здесь http://vedomosti.sfo.ru/articles/?article=28526 (эта статья 2008 г.) или здесь http://chslovo.com.globus.mtw.ru/index.php?idst=14201 (это совсем свежая статья).


Корс
06.04.2011 12:38

Молодец, Петро! Смело, аргументированно, смешно и, главное, по делу. Подход точный, стиль хлёсткий, отличный русский язык. Считаю тебя настоящим музыкальным критиком необходимым для пермской музыкальной журналистики. Позволю даже себе сказать, что возможно, ты первый профессиональный музыкальный критик за последние годы, по крайней мере, на моём осознанном музыкальным веку. Желаю тебе и дальше, без взирания на лица, высказывать правду о музыке и псевдомузыке, о музыкантах и псевдомузыкантах, о композиторах и их подобиях и т.д. Верю, что этим ты принесёшь огромную пользу в осмыслении и пониманиии происходящих процессов в Перми и Отечестве. Так держать! Людмила удивила. Непонятно чего больше: желания прислужить новому худ.руку, власти или действительного желания выразить суть вещей. Много фальши и спорных утверждений. Даже если учитывать, что тезисы, типа "традиция - это удачное исполнение", сказаны известными людьми, спорность таких заявлений не становится меньше. Неужели подобные откровения нужно принимать как постулаты? Глупости! И умные люди их допускают и с ними нельзя во всём соглашаться. Человек, любящий свой город, никогда не напишет о нём, как о "Тьмутаракани". Это голословное заявление. Пермь имеет глубокую историю, богатейшие традиции. О музыкальной культуре Перми писали многие выдающиеся деятели. Не здесь ли жил и работал Городцов, не о нём ли писал Астафьев, не наш ли театр давно и заслуженно притягивает внимание музыкальной общественности в зарубежных странах? Неужели до сегодняшнего дня ничего значительного не было в пермской Тьмутаракани? Вообще, подозреваю в ответах оппонентов некую заказуху от нового руководства графоманского цеха, которая простирается от культуры до политики Пермского Края. Если поверить в искренность этих текстов, то придётся признать полную несостоятельность и незрелость некоторых наших великовозрастных "ямщиков" из пермского музыкального курятника. Вот почему появилась возможность засветки проходимцев на политическом и культурном небосклоне Перми. Такие вот политические "музыканты-интуитивисты" у нас есть. Графоманство, как норма жизни, уже давно заявлена как основная государственная доктрина. Так что удивляться не приходится. Государственная культурная политика, когда "все мы и играем и все мы композиторы" рассчитана на оболванивание публики. С такой публики проще брать деньги, она всё схавает и будет аплодировать!
Графоман шагает по планете...


Александр
12.04.2011 21:43

Здравствуйте, почтеннейшие спорщики!
Позвольте и мне вставить свои пять копеек в общий балаган.
Не буду долго рассусоливать, скажу сразу несколько ответов на несколько вопросов.
1. По поводу зарплат. Да, у музыкантов Музики Этерны они большие, но так было не всегда. Первоначально, когда коллектив формировался - а сюда относится и новосибирской период жизни оркестра - зарплата была никакая, до такой степени, что музыканты порой не могли сами струны для инструментов купить, а чтобы жить на эту зарплату - мечтать не приходилось. Поэтому многие музыканты имели основным местом работы совсем не музыкальные специальности - например, монтажники, и за счет этого жили, а везде следовали за своим дирижером - не за деньгами, а именно за музыкой, которую они хотели играть именно с ним. Теперь, когда оркестр расширяется, есть возможность пройти прослушивание и попасть в число "избранных", которые наконец-то получили возможность жить не надрываясь, а заниматься любимым делом. Это первая часть пункта о зарплате.
Вторая часть печальна - надо иметь в виду, что Курентзис просто дирижер, а всеми фин. вопросами ведает администрация, в которую, ввиду свалившегося огромного бабла, ломятся "свои люди", чтобы успеть урвать себе сладкий кусок. Это приводит к тому, что Курентзис не может пригласить понравившегося ему музыканта, так как административные ребятки бодро заявляют, что "денег на всех не хватает". А быть одновременно еще и экономистом - сами понимаете... Короче, там, где большие бабки, собираются... как бы это помягче сказать... далеко не лучшие представители человечества. Которые просто "сидят на финансовом потоке", ничего толком не организовывают и вообще - тем, кто хоть что-то делает, всячески жить мешают. Такова печальная история и Новосибирского театра - поинтересуйтесь, куда делся директор театра один и кем был второй.
2. Качество исполнения, истинность интерпретации и т.д. Я очень редко могу услышать хорошее исполнение, то, к которому у меня нет претензий. Есть у меня претензии и к исполнениям Курентзиса. Но когда я не так давно послушал немного Чайковского в исполнении Федосеева - ребята, это не Чайковский, а старший класс музыкальной школы. Какое-то вялое жевание соплей, простите. Может, это было один раз, но слушать это было невозможно. Вообще же на вкус и цвет товарисчей нет - кому-то и Басков - золотой голос России, а кому-то и Паваротти - "попсушник", кому-то нравится Тосканини, а другие без ума от Караяна. И это хорошо - каждому свое. Еще, например, можно послушать исполнение Рахманиновым своих фортепианных произведений, и сравнить это с тем, как исполняет те же произведения Прокофьев. И поспорить, кто из них ближе к истине.
Поэтому - больше дирижеров и музыкантов, хороших и разных, и пусть каждый слушает свих любимых исполнителей на радость себе и им.


petya    Читать все комментарии petya
24.04.2011 21:00

Александр!

Ваших пяти копеек как-то маловато, надо добавить. Потому что по некоторым пунктам возникает ряд вопросов.

Начну с того, о чем вопросы НЕ возникают. Сие касается пункта Вашего 2. целиком, который не имеет никакого отношения к публикации. Составляющие его основное содержание демагогические пассажи, однако, вполне соответствуют заданному Вами в самом начале фамильярно-балаганному тону. Другое дело, что с итоговым выводом Вашего п. 2. согласиться нельзя. Но об этом чуть позже.

Что же касается п. 1., он очень сильно интригует. MusicAeterna - оркестр монтажников-высотников. Это звучит гордо. "Ни кочегары мы, не плотники...", как поется в песне. Такая концепция, конечно, могла бы объяснить столь откровенную грубость в их игре. Но... лица-то у них уж больно консерваторские, да и "руки не шоферские".

Но главное не это. Непонятно когда началась "вторая часть пункта о зарплате": в Новосибирске или в Перми. И если Вы имеете в виду Пермь, я бы просил Вас указать поименно тех людей в нашем городе, которые "просто "сидят на финансовом потоке", ничего толком не организовывают и вообще - тем, кто хоть что-то делает, всячески жить мешают". Кто это такие? Кто обкрадывает Курентзиса и его оркестр MusicAeterna, которые вынуждены существовать на нищенскую зарплату, в то время как пермские "административные ребятки" и прочие "далеко не лучшие представители человечества" эксплуатируют их талант, распиливая внезапно свалившееся бабло. Кто эти "административные ребятки"? Назовите уж их, пожалуйста, поименно. Приведите факты. Впрочем, здесь публиковать все это даже не обязательно. Шлите сразу Навальному, а соответствующую ссылку на "РосПил" я уж, так и быть, опубликую сам.

Если же верить другим Вашим словам, которые в начале п.1, то возникают другой вопрос: отрабатывает ли MusicAeterna разницу в зарплате относительно оркестра Пермского оперного? Он, впрочем, даже не риторический. Большой качественной разницы между игрой MusicAeterna и игрой оркестра Пермского оперного просто нет. Они играют, в среднем, примерно на одном уровне. Второй лучше адаптирован к условиям игры на оперных спектаклях, а в первом выше дисциплина. Вот и вся разница. Если из оркестра Пермского оперного изгнать халтурщиков, которые без зазрения совести портят труд лучшей части оркестра, оркестр Пермского оперного будет звучать лучше, чем MusicAeterna. причем намного.

Байки о том, что "Курентзис - просто дирижер" можете не рассказывать. Курентзис - это не дирижер, а бренд. Он создал себя как бренд. Возможно даже, когда он с MusicAeterna работал за маленькую зарплату, они играли гораздо лучше. А сейчас уже вышли в тираж. Ведь и пиво "Балтика" когда-то было дешевым и довольно вкусным. А теперь его везде разбавляют. Потому что это "Балтика", которую так и так будут пить. Тоже самое и с Курентзисом. Если проследить за его биографией и почитать интервью (только не говорите, что все журналисты хором стопроцентно врут), он никогда не ставил себе задачи служения музыке. Иначе бы он вел себя скромнее. Напротив, мы видим человека, который хочет, чтобы служили ему. И эта позиция достаточно очевидна. А великим музыкантам, как известно, свойственна скромность.

В заключение хочу обратить внимание читателей на то, что из Вашего вывода ("больше дирижеров и музыкантов, хороших и разных, и пусть каждый слушает свих любимых исполнителей на радость себе и им") никак не следует то, что Курентзис хороший дирижер.


Александр
26.04.2011 21:43

Спасибо за внимание, уважаемый Петр!
Ну что ж, поелику моя копеичка не щербовата, могу и еще добавить, раз публика просит.
Буду продолжать в любимом моем фамильярно-балаганном тоне, даже немного усилю "балаганность", а если это кому-то не нравится, пусть запишет в список своих грехов и отправит к священнику.
Итак, ближе к телу.
Что касается демагогических пассажей: лично мне как скромному арлекину из балагана кажется(только умоляю, не советуйте мне креститься - не помогает, чесслово!), что Курентзис не такой плохой дирижер, чтобы запретить ему выступать в Пермском театре. Вас сильно раздражает, что это бренд? Ребята, раздражаться, конечно, можно, но это не аргумент ни на какой чаше весов. Бренд - ну и ладно, хор Турецкого - тоже бренд, Юрий Башмет - тоже бренд, Спиваков - тоже бренд, ну и что? То, что Курентзис сделал сам себя брендом, говорит только о том, что он умеет делать бренд. Безотносительно качества производимой под брендом продукции. Если бы он не сделал сам из себя бренд, вы бы сказали, что он вообще пустышка, раскрученная за бабки дядей с толстым кошельком. А так - он по крайней мере самостоятельный дядька, что уже хорошо. Что же касается качества продукции - есть извесный закон: не нравится - не смотрите, не слушайте (не ешьте, не пейте), и "бренд" обанкротится. Только вот почему-то он не банкротится. Значит, не хуже остальных, которые тоже не банкротятся, пользуясь спросом. Кстати, на европейских концертах публика тоже делилась на две категории - "замечательно, всегда мечтал такое услышать" и "полный отстой, это было невозможно слушать". Ну, кому нрвится поп, кому попадья, а кому попова дочка - я же говорю, о вкусах спорить не дюже умное занятие.
Теперь перейдем к наиболее животрепещущему вопросу, вопиющему аки глас страждущего во пУстыни, вопросу, вызывающему во все времена наиболее нервную реакцию у обделенных, униженных и оскорбленных - вопросу о бабле и зарплатах.
Уважаемый Петр! Кто вам сказал, что административные ребятки, сидящие на бабле - это пермяки? Что-то Вы впереди паровоза рванули, да с таким энтузиазмом, что того-с... не туды убежали! Дело в том, что Курентзис, как зело честолюбивый поц, таскает с собой своих друзей-девок-соратников (не музыкантов оркестра!), которые, клянясь ему в верности и льстя, за его спиной пилят бабки. Это не пермяки (насколько мне известно; если и пермяки, то они имеют к музыке такое же отношение, как вахтер в Большом театре - к подбору репертуара). Одного из них недавно на разборе полетов выперли с должности за многочисленные провалы в организации работы оркестра и театра. При этом было отмечено, что Курентзис - полный пень в вопросе подбора кадров административных, в отличие от подбора кадров музыкальных. Если вас интересует пофамильный список - поинтересуйтесь у дирекции театра, может, они вам и выложат штатное расписание с указанием зарплат и прочих статей расходов... в чем я сильно сомневаюсь. У меня такого списка, к сожалению, нет.
Я это на своем опыте знаю, ибо у нас в коллективе было примерно то же - дорвавшиеся до административной деятельности ребятки худруку обеспечивали "шоколад", а остальных обували бессовестно, а жаловаться было некому, ибо худрук отвечал - "я ничего не знаю, мое дело руками махать". К сожалению, это типичная ситуация.
Далее, Вы объявляете, что-де Музика этерна вынуждена существовать на нищенскую зарплату - утешу Вас, это уже не так. Сейчас, слава Богу, люди получают нормальные деньги, на которые можно жить. А обкрадывают-то как раз не их, а тех, кого Курентзис хочет пригласить к себе, ибо он понимает, что хорошие музыканты ему нужны. Вот тут и начинается интересное. Кстати, сейчас все еще идет отбор в труппу с Большими Бабками В Качестве Зарплаты, и те халтурщики, о которых Вы пишете, туда не пройдут (я надеюсь), зато достойнейшие из местных - вполне могут, чего я им и желаю, пусть люди хоть порадуются, что пока они "под брендом" поиграют, смогут заработать. Я всегда "за".
Спасибо за совет отослать Навальному, но он немножко не по делу. Все необходимое было отослано непосредственно губернатору, ибо он финансирует этот проект, и, как известно, кто платит, тот и заказывает музыку (тут уже в буквальном смысле!). В результате и состоялся вышеупомянутый разбор, слава Богу, одного паразита "от сиськи" отлучили.
Что касается "Песни монтажников", то тут Вы каким-то образом все поняли ровно наоборот (это, должно быть, талант, коему в своем бессмертном произведении удивлялся еще Ерофеев - почему де меня понимают строго антиномично!). Дело в том, что это не монтажники собрались в оркестр, а музыканты вынуждены были зарабатывать на жизнь монтажниками, иногда вкалывая по двое суток без перерыва на сон, а после этого на репетицию. И разбивались, кстати, и травмировались... можно, конечно, над этим смеяться, но, поверьте, это было действительно ОЧЕНЬ тяжело. Не дай Вам бог такой жизни - коньки отбросите, даже если Вы и здоровый человек. Слава богу, сейчас это уже не так.
Отрабатывает ли оркестр разницу в зарплате - вопрос к тому, кто выдает зарплату. Посмотрим, что получится, когда всех, кого хотят, соберут в один коллектив. Может, потом и губернатор скажет, что "за такие деньги этого г...на нам не надо", и всех поувольняет. Очень может быть. Курентзис уедет по Европам выступать, и оркестр его - тоже. А в Пермском театре воцарится тишь и гладь, все вернется на круги своя.
На ентой оптимистической ноте закончу свои демагогические пассажи на сегодня; буду рад, если мне удалось прояснить некоторые моменты, если есть еще вопросы, буду рад награфоманить пару-тройку-и-т-д абзацев в качестве ответа по мере моих скудных сил.
Не поминайте лихом, не держите зла - оно разрушает изнутри!
И, да - самое главное - позавчера же Христос Воскресе! Чего и Вам желаю.


Александр
26.04.2011 21:54

Да, вдогонку еще: упустил, понимаете, один пунктик. По поводу "цели - служение музыке". Данная фраза вызывает у меня непонимание и недоумение. П.Л. Капица в свое время писал, что у нас в стране широко распространено "жречество" - ученые -де "служат науке", и делают это с таким грозным и важным видом, точно жрец из "Аиды". И не хотел принадлежать к касте "избранных", "служащих". Вообще этот пафос лично меня настораживает. Почему бы людям просто не заниматься любимым делом, не делая из этого культа? Как только появляется культ - тут же возникает разделение на "истинно верующих" и "отступников", причем представители "истинно верующих" считают, что всех "анафем" непременно нужно запретить, причем желательно административными методами. Как писал по поводу того же , но в науке, Капица - пусть ученые в спорах прибегают к своим силам, а не к силам товарища Берия. Здесь хочется того же. Пусть играют все, кто как может - публика будет ходить на то, что ей нравится. Чтобы не было криков в стиле Стаса Барецкого - "пустите меня в телевизор, я хочу петь шансон для народа, а там попса галимая все захватила!" Он то хочет, да это мало кому надо.
Короче, еще раз скажу - я за разнообразие.


petya    Читать все комментарии petya
27.04.2011 00:11

Воистину воскресе Христос, Александр! Здесь я полностью согласен с Вами. А в остальном, не исключено, потребуются от Вас еще кое-какие- разъяснения.

Не вполне ясно, кто, по-Вашему, горит желанием запретить выступать Курентзису в Пермском крае. Да, лично я как пермский налогоплательщик не желаю содержать Курентзиса и оркестр MusicAeterna, но выступать - пожалуйста, пусть выступает. Но не за мои деньги. И так, чтобы другим жить не мешать (впрочем, пока что Курентзис БОЛЬШИХ и РЕАЛЬНЫХ проблем, помимо финансовых в нашем крае не создает, за что ему можно даже сказать спасибо. Впрочем, если он таки соберется воплощать здесь свои планы, "спасибо" мне придется забрать обратно). Более того, Курентзис как глубоко негативное для музыки явление, способен консолидировать музыкально-здоровые силы Пермского края, которые будут с ним бороться. Антитела против подобных инфекций музыкальной общественности Пермского края необходимы.

Ваше сравнение Курентзиса с хором Турецкого и особенно со Спиваковым поистине прекрасно. Полностью с Вами согласен. Спиваков - на сегодняшний день разрушитель музыки номер один, который не способен уже ни на что, кроме исполнения эстрадных обработок. Хор Турецкого - это также бренд из сферы эстрадной музыки. Курентзиса, однако, я бы, скорее, сравнил не с перечисленными деятелями, а со скрипачкой Ванессой Мэй (которая, кстати, тоже бренд).

Но то, что Курентзис - это бренд, не говорит о его музыкальности. Да, он эффетивно пропиарил сам себя сам себя, но так и остался при этом пустышкой как музыкант. Впрочем, представленные мною видео говорят об этому убедительнее моих слов.

Я согласен с Вами, когда Вы пишете: "не нравится - не смотрите, не слушайте (не ешьте, не пейте), и "бренд" обанкротится". Надеюсь, Вы смотрели хоть раз по Первому каналу программу "Контрольная закупка". И знаете, что иногда предлагаемая в магазинах еда не соответствует тому, что написано на ее упаковке. А то и вовсе содержит ядовитые вещества. Моя публикация - это и есть своего рода "контрольная закупка". Я предлагаю потенциальным слушателям оркестра MusicAeterna под руководством Теодора Курентзиса ознакомиться с тем, ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ скрывается за этим раскрученным и пропиаренным брендом. А дальше... Вы совершенно правы. Дальше каждый решает сам. Каждый, кто СОЗНАТЕЛЬНО хочет покупать и есть тухлую колбасу - имеет на то полной право.

О вкусах, конечно, не спорят. Да вот только речь-то у нас идет вовсе не о вкусах. Если бы Моцарта оценивали по принципу "споров о вкусах", он не считался бы великим композитором. Музыка - явление объективное. Но я оставляю за Вами право есть тухлую колбасу. Хотите - травитесь, моя задача предупредить.

Что касается "друзей-девок-соратников" Курентзиса, которых он "как зело честолюбивый поц, таскает с собой" и "клянясь ему в верности и льстя, за его спиной пилят бабки", - это вообще выглядит пока что как Ваша фантазия. Если Вы не можете назвать фамилий, значит, и фактов в Вашем распоряжении тем более нет (а если есть - тогда назовите их, не сочтите за труд). Да и вообще, распределение бабок внутри MusicAeterna не имеет отношения к тому, сколько бабок тратится на этот оркестр, включая дирижера и администрацию. Это уже личные проблемы Курентзиса, объяснять своим артистам, почему у него или у директоров зарплата на несколько порядков больше, чем у них (если верить chirkunov.livejournal.com). Впрочем, когда возникают подобные разницы в зарплате, дирижеру бывает выгодно отмежеваться от финансового вопроса. Иначе, выходя к пульту, смотреть в глаза своим артистам будет стыдно. Последние, впрочем, находятся в аналогичном положении относительно артистов пермского оркестра. Ну и, конечно, необходимо признать, что Ваш худрук, который отвечал "мое дело руками махать" вел себя недостойно. Если Теодор Курентзис поступает точно так же, это не делает ему чести.

Далее. Я было предположил, что, несмотря на начало Вашего первого комментария, Вы клоните к тому, что MusicAeterna в Перми денег получает очень мало. Вы опровергли мое предположение ("люди получают нормальные деньги"). Поэтому данный вопрос считаем закрытым.

Относительно халтурщиков в оркестре Пермского оперного - я очень надеюсь на то, что их там вскоре не будет. Куда они денутся, - уволятся или пройдут по конкурсу в оркестр MusicAeterna, меня особо не волнует. А вот если на соблазн Больших Бабок поведутся музыканты более-менее стОящие - это плохо. Кто-то, вероятно, продаст себя в рабство "за чечевичную похлебку", но кому-то музыкальная совесть не позволит совершить предательство.

Уважаемый Александр! Скажите прямо: какое Вы имеете отношение к MusicAeterna? Некоторые Ваши слова (если они соответствуют действительности) свидетельствуют о Вашей неплохой осведомленности касательно "подводных" течений внутри упомянутого оркестра. Особенно, когда Вы пишете о том, что "Все необходимое было отослано непосредственно губернатору". В этой связи у меня к Вам две просьбы:

1. Пожалуйста, представьтесь Вашими настоящими именем и фамилией.
2. Сообщите прямо в комментарии, ЧТО ИМЕННО было отправлено непосредственно губернатору.

Уверен, что читателям было бы очень интересно информацию из п. 2, истинность которой Вы сможете предварительно подтвердить с помощью п.1.

Теперь к вопросу об "обработке" оркестром зарплаты. Деньги оркестру платятся из бюджета. В бюджет они поступают из налогов. Налоги плачу (в том числе) я. Значит, вопрос о зарплате (отчасти) и ко мне. Я считаю, что СТОЛЬКО денег платить Курентзису и его артистам (и директорам) нецелесообразно. Кто распоряжается бюджетом в Пермском крае - я не вполне в курсе (Вы намекаете, что губернатор, но в данном случае, это не так важно). Но те, кто бюджетом распоряжается, должны учесть мое мнение:
а) как одного из налогоплательщиков
б) как специалиста в области музыки
Какое влияние мое мнение окажет на их решения - это уже их дело.

А то, что Курентзис со своим оркестром в итоге "уедет по Европам" я нисколько не сомневаюсь. Те, кто собираются проработать в театре десятки лет, так себя не ведут. Хотелось бы просто, чтобы это произошло поскорее и с наименьшими потерями для Перми.


petya    Читать все комментарии petya
27.04.2011 00:18

Ну и вдогонку кое-что о служении музыке.

Я, собственно, под "служением" имел в виду более простые вещи. Музыкальный "продукт" должен быть качественным. И усилия музыканта должны быть направлены на достижение этого качества.

А когда качества нет, тогда, собственно, и возникает "служение с важным видом", о котором говорил П.Л. Капица, и которым, собственно, занимается Теодор Курентзис. Более того, лично мне глубоко безразлично, с важным или не важным видом он дирижирует. Вопрос в звуковом результате. А результат пока что выходит "далеко не первой свежести"..


Александр
27.04.2011 22:34

Доброго дня и прочего времени суток, почтеннейшие читатели - писатели - зрители - слушатели, и особенное почтение Петру!
Рад, что некоторые вопросы оказались разъясненными, постараюсь ответить на то, что осталось. Если покажется, что я сильно ругаюсь против Вас, Петр, не верьте впечатлению - я просто пытаюсь донести свою точку зрения минимальным набором слов, это трудно и не всегда удается. Я к чему: возвращаясь к исходной статье, я вижу в высказанной "критике" много не относящегося к делу, много нелогичного, хотя в ней есть рациональное зерно. Его-то и хочется вычленить, тогда критика окажется бесспорной (в том значении, что не надо будет спорить по пунктам о зарплатах и о прыжках, а будет речь только о музыке). Итак, начнем, благословясь.
По поводу первого (не вступительного) абзаца Вашего последнего поста. Кто горит желанием? ответ - как в том анекдоте. Звонок в 2 часа ночи по телефону. Рабинович снимает трубку. В трубке голос: "Рабинович, вы идиот!" - "Кто говорит?" - "Все говорят!". Вот "все" и хотят, чтобы Курентзис выступал, но не в Пермском театре, и не в новосибирском, и не... можно продолжать дальше. В переводе на простой язык это значит - "катитесь отсюда, без вас веселей!" - и вы же меня спрашиваете, кто хочет запретить ему выступать. Нелогично это, по моему разумению, знаете ли. Это как в Питере недавно запретили фестиваль антифашистских фильмов. Никто его не запрещал, просто все площадки- кинозалы, где можно было показывать фильмы, отказались предоставить свои помещения. А никто не запрещал, нет-нет, что вы - что вы! Разве ж можно! Вот и хочется "всем здоровым музыкальным силам" таким же способом выпереть Курентзиса, не запрещая, но чтобы его тут не было. Вы же сами про это и пишете.
Что касается пафоса высказываний о "деньгах налогоплательщиков" - извините, но тут опять нарушение логики. Вы пишете, что не в курсе, кто распоряжается бюджетом края, и даже заявляете, что это неважно(!), но при этом считаете, что эти неизвестные лица ДОЛЖНЫ учитывать Ваше мнение. Тут я Вам немного подскажу. Видите ли, во-первых, тем, кто финансирует этот проект, который называется "Пермь - культурная столица России", нет никакого дела до Вашего мнения. Более того, мне почему-то кажется, что они даже не подозревают о Вашем существовании (хорошо бы, чтобы это было не так, но что-то слабо верится. Это как Путин Шевчуку: "А вы, собственно, кто такой?"). И заявление в блоге о том, что ОНИ что-то там ДОЛЖНЫ - не соответствует реальной ситуации. Правильная формулировка - "должно быть так, чтобы ОНИ считались с мнением музыкальной общественности при выделении денег". А чтобы это происходило, надо не в блоге свое мнение писать с указанием на то, что чиновники должны ето мнение отыскать и прислушаться к оному, а объединиться всем заинтересованным в рабочую группу, потрясти своего депутата - пусть сделает запрос, на каком основании в Пермь приглашен такой халтурщик, как Курентзис, почему на это идут народные денежки, а народа никто и не спросил и т.д. Короче, шевелиться надо. Правда, не факт, что это принесет желаемый результат, но зато очень много интересного узнаете - и кто деньги дает, и куда они идут, и кто кого лоббирует. (Если только Вам не позвонят скромные люди в штатском и не попросят прекратить экстремистскую деятельность.) Но попробовать, я думаю, стоит. Лично я - за, мне даже интересно, что из этого получится. Еще раз, предельно ясно: Если нет механизма, обязывающего чиновников прислушиваться к мнению общественности - тогда чиновники ничего никому не должны. А механизм этот надо создавать самим, своими ручками и трудами. Такова суровая реальность наших дней.
По поводу того, что Курентзис уедет-де из Перми в Москву - он уже был в Москве, в Большом театре дирижером, но оставил сей пост ради Перми.
По поводу несоответствия бренда содержимому. Я лично не отравлюсь и "тухлой колбасой", вообще-то у меня в башке есть встроенный музыкальный фильтр, который позволяет "в режиме реального времени" корректировать огрехи в исполнении, если они не вопиющие, при этом я слышу музыку так, как мне хотелось бы, чтобы она звучала. Если же исполнение очень далеко от моего идеала - то это уже напрягает, я ето могу слушать, но без удовольствия. И вот, должен Вам сказать, что в первый раз я услышал Курентзиса много лет назад (около десяти), я тогда не знал, что это за дирижер, но ТОГДА мне очень понравилось. Тогда у него еще не было своего оркестра. Сами же музыканты из Музики Этерны говорили после выступлений (сам слышал!): "Ну мы сегодня такую лажу пропороли, полный отстой. А публика не заметила". Бывало так. А бывало и так: "Вот, наконец-то удалось то, что было задумано! Лучше уже не получится!" То есть оркестр этот играет очень неровно, иногда полный хаос, иногда очень хорошо. Поэтому представленная Вами нарезка говорит о том, что тогда они играли очень грубо и плохо. Но это не постоянный уровень. Могу попросить у них записи того, что они считают удачным исполнением, и поделиться. Будет интересно услышать Ваше мнение. Видео не будет, поэтому комментарии относительно того, что оркестр не понимает, когда нужно вступать, потому что дирижер скачет козлом, не прокатят, придется критиковать по существу.
Что касается Вашего требования назвать "имена, пароли, явки". Это самое трудное и неблагодарное дело. Скажу так: то, что я заявляю, не мои фантазии (у меня с фантазией вообще плохо), а, к сожалению, реальная практика. Я могу назвать имена, но Вы их не знаете. Они вам ничего не скажут. Если интересно, напрягите кого-нибудь из знакомых, пусть достанут штатное расписание театра, там все имена будут. Можете увидеть изменения - кого недавно уволили. Я подсказывать не буду, и знаете, почему? Потому что на любое мое высказывание с указанием фамилии можно будет всегда заявить, что это клевета, что все документы, которые я покажу - фальшивки, которые подкинула английская разведка, что я платный агент этой самой разведки и Моссада впридачу и т.д. То есть разговор пойдет вообще базарный до неприличия. А я не хочу спорить впустую и доказывать не в суде свои заявления. Как говорится, это личное дело каждого, верить или нет. Есть ведь до сих пор "Общество верящих, что Земля плоская". Ну и флаг им в руки. Я просто приоткрываю немного структуру отношений внутри группы, чтобы хоть немного похожая на реальность картинка у людей складывалась. Подробности добывайте сами, кто как может, поговорите с непосредственными участниками, обязательно с двух противоположных сторон, потому что много вранья, даже не считая просто непонимания. Да, вот еще: Если я правильно понял, в Пермском театре идет формирование именно театрального оркестра, костяком которого взяты музыканты, играющие в Музыке Этерной. Поэтому эти музыканты получают сейчас бабки не как музыканты Музыки Этерны, но как музыканты именно Пермского Театра. Надеюсь, этот пункт, как недостающий элемент паззла, проясит немного то, что сейчас происходит в вашем родном городе.
Уф, на сегодня пока все. Если что-то еще интересно, всегда с радостью отвечу по мере сил. Записи постараюсь достать в ближайшее время, если Вам не жалко будет потратить свое время на их прослушивание.
Всего хорошего!


petya    Читать все комментарии petya
28.04.2011 23:24

Александр!

Ваш крайний комментарий действительно многое проясняет в Вашей позиции. И я рад, что от балаганных деклараций Вы перешли к более-менее внятным и конкретным суждениям. Если так пойдет дальше, я нисколько не сомневаюсь, что все неясности будут вскоре разрешены. Вопросов остается немного и я постараюсь излагать все кратко.

Начну с конца, с моей просьбы представиться и назвать конкретные факты и конкретных лиц, которую Вы назвали требованием и отказались выполнять. Остаться инкогнито - это Ваше право, я не настаиваю на том, чтобы Вы его нарушали. В таком случае, однако, позвольте мне и другим читателям Куличкина Блога не принимать ВСЕ Ваши высказывания относительно финансовых вопросов в MusicAeterna за чистую монету. Согласитесь, что если Вы не можете (или не желаете) представить доказательств, то Ваши рассуждения об "административных ребятках" и горе-управленцах-директорах MusicAeterna оказываются беспочвенными. Конечно, кто-то может поверить Вам на слово. Но он точно так же может поверить на слово и мне, если я скажу, что то, что Вы говорите - это неправда. Поэтому дискуссию о финансах предлагаю на сем прекратить, поскольку доказательства с Вашей стороны не могут быть представлены. В конце концов, Ваше ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ, в определенном смысле, тоже имеет право на существование. Как и мнение ЛЮБЫХ ДРУГИХ комментаторов.

Теперь о двух других пунктах сразу. О том, что Вы называете желанием "выпереть Курентзиса" и "о соответствии бренда содержимому". Я рад за Вас, что Вы не "отравитесь тухлой колбасой" (правда, не у всех такой крепкий желудок). Тем не менее, я настаиваю на том, что тухлую колбасу лучше все-таки не есть. А тем, кто ее производит, надо срочно перестать ее производить. И делать нормальную, качественную колбасу. Тогда и желания "выпереть Курентзиса" ни у кого не будет возникать. Впрочем, о том, что "все хотят, чтобы Курентзис не выступал ни в пермском, ни в новосибирском..." пишете Вы, а не я. Ну, допустим, даже я соглашусь с Вами, что мои требования к MusicAeterna выступать в Перми "на вторых ролях", не мешая уже сложившимся коллективам, нереальны настолько, что эквивалентны неоднозначной просьбе убраться вон из Перми. А давайте задумаемся, почему, собственно, именно Курентзис должен рулить в Пермском оперном? Чем он как музыкант лучше тех же самых Платонова и Анисимова? Да, собственно, ничем. Так почему бы ему и не побыть для начала вторым дирижером в театре? Это было бы вполне логично и справедливо. Ибо "со своим уставом в чужой монастырь не ходят". Более того, Платонов с Анисимовым ведут себя более скромно, чем Курентзис. По крайней мере, не делают в прессе заяв о том, что "у нас типа самые крутые оперные спектакли в России". А Курентзис делает такие заявы. И даже позволяет себе говорить о Пермском оперном, что "этот театр находился на очень низком уровне" (http://expert.ru/ural/2011/13/sluchaj-kurentzisa).

Да Курентзис вообще полный ноль по сравнению с теми выдающимися личностями, которые трудились в Пермской опере! Я понимаю, что можно не знать Городцова (1857-1918), хоть это фигура уникальна не только для Перми но и для России в целом. Я понимаю, что можно забыть о балетах "Золушка" Прокофьева и "Гаянэ" Хачатуряна, которые имели непосредственное отношение к нашему театру. Но Пасынков-то был совсем недавно! А при Пасынкове, кроме шуток, состоялась советская премьера оперы Прокофьева "Огненный ангел" (1983). При Пасынкове была поставлена опера "Война и мир" Прокофьева. Это не какие-то там галимые антрепризки Курентзиса в Новосибирске, а большие. серьезные спектакли. Про пермский балет он что, тоже никогда не слышал? Про симфонические концерты из музыки пермских композиторов тоже не в курсе? Про международный Грунер-фестиваль (2007) ему тоже ничего неизвестно? Поэтому с порога говорить о том, что "театр находился на очень низком уровне" недостойно будущего художественного руководителя. Так может рассуждать только хамоватое быдло. И после такого рода высказываний Курентзису еще предстоит доказать, что он не является подобным хамоватым быдлом.

Если к Вам в гости придет человек (которого Вы не приглашали), да еще скажет с порога, что Вы не хозяин, а полное г..., не укажете ли Вы ему сразу на дверь?.. Так что, думаю, если даже мои слова интерпретировать как предложение Курентзису вместе с MusicAeterna убираться из Перми (закрыв за собой дверь с той стороны), то любой уважающий себя любитель музыки меня поймет и поддержит.

Теперь о фразе Путина Шевчуку: "А вы, собственно, кто такой?" Раз уж Ваш вопрос выражен цитатой, то я и отвечу на него цитатой. Сергей Прокофьев на собрании в 1948 году, где его вместе с другими композиторами обвинили в формализме, на вопрос председателя: "А Вы, собственно, кто такой?" ответил: "Я Сергей Сергеевич Прокофьев, а вот кто Вы - я не знаю". Вы помните, кто там был председателем? Вот и я не знаю, кто придумал потратить пермские бюджетные деньги на Курентзиса. И мне не важно, в чьей голове родилась идея о "культурной столице Европы". И бороться с этими проектами я не собираюсь. Уверяю Вас, я вполне представляю, что я способен сделать, и что нет. Я не собираюсь брать в руки флаг, вешать на шею барабан и маршировать перед встречным поездом, который едет быстро, но назад. Я просто не советую другим ехать этим поездом. Потому что лучше идти пешком, но вперед. Правда, чтобы была возможность идти, надо временно отойти от рельс. Поэтому я не последую Вашему совету "искать правды" средствами депутатских групп, рабочих запросов и прочих выяснений, включая разговоры со скромными людьми в штатском. Уверяю Вас, я гораздо более скромен, даже чем самые скромные из людей в штатском.

В общем, мое дело сказать. А у тех, кто распределяет финансы, - задача принять правильное решение. Прислушаться ко мне или нет - это их выбор. Цена вопроса здесь не деньги и не власть. Речь идет о том, кто и в каком качестве будет выглядеть в исторической перспективе. Быть может, в итоге выяснится, что я глубоко ошибался. Я готов допустить и это. Но на сегодняшний день я совершенно не вижу аргументов против того, что пишу.

И в заключение, самый последний пункт. О том, что есть гораздо более удачные записи MusciAeterna, чем тем, что привел я. Вы согласились со мной в том, что на представленной мной нарезке "они играли грубо и плохо". В общем-то, это и был центральный момент моей публикации, поскольку я ставил задачу обсуждать только то, что могут послушать и оценить другие читатели. Музыка в первом и втором фрагментах довольно разноплановая, условия также различные (Пермь и Вена, концерт и акустическая репетиция). А недостатки - общие, причем довольно характерные. Поэтому из этих двух фрагментов я и сделал кое-какие обобщения. Еще раз повторю: меня, в определенной степени, не интересует, скачет дирижер козлом или нет (хоть смотреть на это и не очень приятно). Речь шла о том, что оркестр играл не вместе. Это результат. А скакание козлом - причина такого результата. Она видна на видео. На аудио причины видно, конечно, не будет. Придется только констатировать результат. Если честно, времени на исследований других записей мне тратить немного жалко. Я и так его уже потратил немало на указанную публикацию и комментарии. Поэтому, если в записях, которые Вы собираетесь достать, я услышу те же самые недостатки, пространных комментариев и подробного анализа обещать не могу.


Василий
01.05.2011 17:58

Куличкин, вам не стыдно? Я внимательно послушал все выложенные записи. Первая часть "Юпитера" в исполнении Бёма мне понравилась - спасибо! Но ведь с финалом они откровенно не справились! Или вы глухой? В одном месте там целая группа деревянных просто плавает! В начале - каша, шестнадцатых вторых скрипок вообще не слышно.
Потом, если вы выкладываете записи Бёма полностью, то потрудитесь найти и выложить запись Курентзиса тоже полностью и желательно такого же качества.

Потом, какое вам дело до прыжков дирижера - вы же сами пишете, что "не важно, как дирижирует, важно как звучит" - зачем вы заостряете тогда на этом свое внимание?
А вот ваши "жарить курицу" и тому подобное - это вообще, настолько мелко и низко, что сильно унижает ваше достоинство.

P.S.: Запись Горовица, которую вы выложили, мне, например, не понравилась вообще - я предпочитаю Гизекинга.


Василий
01.05.2011 18:06

Потом, если уж на то пошло - вы же не цеплялись к Горовицу за то, что он поверх головы дирижера что-то пытался дирижировать деревяшкам, которые, кстати, в этот момент играли отнюдь не идеально.
Очень много досадных промашек, помарок, ритмической неровности слышно в финале у оркестра, если внимательнее прислушаться - поискали бы запись получше. А то так стыдобина - ругаете одну интерпретацию за какие-то конкретные недостатки, а сами тут же ставите в пример запись, которая в отношении оркестровой игры имеет множество недостатков! Вы что, не смогли найти записи лучше?


Василий
01.05.2011 18:20

И все-таки, сравнить запись Бема и Курентзиса не могу, потому что то, что вы выложтили в исполнении Курентзиса, сделано какими-то тупоголовыми варварами, которые в музыке вообще ничего не понимают. Вот вы говорите - "они все играют громко и грубо". Вы этот вывод сделали по этой варварской "нарезке"?
Разве это честно - сравнивать запись с нарезкой, сделанной дебилами?
Нет у вас, Куличкин, ни чести, ни достоинства! И облик ваш не осенен благородством - чем-то подленьким, мелким и ничтожным веет от этой "статьи".

А за первую часть "Юпитера", все-таки, спасибо.


petya    Читать все комментарии petya
02.05.2011 12:29

Дорогой Василий! Прежде чем критиковать меня, принюхайтесь к "аромату", которым веет от Ваших комментариев.

Немного поясню. Положим, "жареный-пареный" дирижер с его незадачливым оркестром мне, очевидно, неприятны. Положим, я у Вас вызвал ответную неприязнь. Но давайте сравним наши с Вами оценки третьих лиц. Например, редакторов сайта 59.ru. Я называю их "неспециалистами в классической музыке" и пишу, что "ни один порядочный музыкант так бы не поступил" и "здесь чувствуется почерк изготовителей хит-парадов поп-музыки". А Вы их прямо называете "тупоголовыми варварами" и "дебилами". Как Вы думаете, от чьих слов больше веет "чем-то подленьким, мелким и ничтожным"? Может, поинтересуемся у тех, кто делал "видеонарезку" на 59.ru?

Что до Вашей аргументации по существу... Полагаю, читатели способны сами оценить, кто из нас двоих выглядит более убедительно. И уж тем более, я нисколько не сомневаюсь, что любители музыки способны сами дать оценку Вашей критике в адрес Бема и Горовица. Лично у меня складывается впечатление, что с помощью резких и неаргументированных нападок Вы хотите показать себя человеком музыкальным (подобно одному из персонажей известной басни про Слона). Не исключаю, впрочем, что действуя подобным образом, Вы достигнете успеха и далеко пойдете.

Говоря о плохом звуковом результате, я действительно заострял внимание на прыжках дирижера. Почему? Очень просто. Между вторым и первым есть причинно-следственная связь. Странно, что критикуя Бема и Горовица, Вы не понимаете такой элементарной (для музыканта) вещи. Что же касается правомерности сравнения представленных мною записей, об этом я подробно писал в комментарии от 22 марта 2011 г., 22:40. Здесь повторяться не буду.

Глубокоуважаемый Василий! Не могу не сказать "спасибо" за многократные славословия, когда Вы несколько раз называете меня по фамилии и высказываете респект (пусть и в несколько "своеобразной" форме). Сожалею, что не могу ответить тем же.

И в заключение, мне бы хотелось поблагодарить Вас трижды, за каждый комментарий отдельно. Чем больше будет у Курентзиса и MusicAeterna таких заступников, как Вы, тем скорее они выйдут из моды, угарный газ от пережаренного в сковородке цыпленка рассеется, и пермские любители музыки смогут, наконец, вздохнуть свободно.

Так что, Василий, как говорится, ПЕШИТЕ ИСЧО.

Честь имею!


Василий
02.05.2011 20:14

1)"Глубокоуважаемый Василий! Не могу не сказать "спасибо" за многократные славословия, когда Вы несколько раз называете меня по фамилии и высказываете респект (пусть и в несколько "своеобразной" форме). Сожалею, что не могу ответить тем же.."
- Это мне понятно. Могу вас утешить - вам, Куличкин, лучше бы радоваться, ибо для меня ваш "респект", как вы выражаетесь, был бы гораздо хуже самых грязных оскорблений с вашей же стороны.

2)"Немного поясню. Положим, "жареный-пареный" дирижер с его незадачливым оркестром мне, очевидно, неприятны. Положим, я у Вас вызвал ответную неприязнь."
- ????? Вы это, Куличкин, к чему вообще сказали? "Норма русского языка..."

"Но (!!!) давайте сравним наши с Вами оценки третьих лиц. Например, редакторов сайта 59.ru. Я называю их "неспециалистами в классической музыке" и пишу, что "ни один порядочный музыкант так бы не поступил" и "здесь чувствуется почерк изготовителей хит-парадов поп-музыки". А Вы их прямо называете "тупоголовыми варварами" и "дебилами". Как Вы думаете, от чьих слов больше веет "чем-то подленьким, мелким и ничтожным"? Может, поинтересуемся у тех, кто делал "видеонарезку" на 59.ru? " -

От ваших слов, Куличкин, именно от ваших - веет чем-то подленьким и низеньким.
А я выражаюсь широко и честно, ибо только последний ДЕБИЛ может сделать такую "НАРЕЗКУ" из музыки Моцарта. Вы так не считаете? В таком случае, кажется очень подозрительным, что вы ТОГДА ТАК набрасываетесь на Курентзиса. Вот от этого сочетания и попахивает подлстью...



"Что до Вашей аргументации по существу... Полагаю, читатели способны сами оценить, кто из нас двоих выглядит более убедительно. И уж тем более, я нисколько не сомневаюсь, что любители музыки способны сами дать оценку Вашей критике в адрес Бема и Горовица. Лично у меня складывается впечатление, что с помощью резких и неаргументированных нападок Вы хотите показать себя человеком музыкальным (подобно одному из персонажей известной басни про Слона). Не исключаю, впрочем, что действуя подобным образом, Вы достигнете успеха и далеко пойдете." -
Хорошо, Куличкин, задам вам тогда вопросы в лоб:
1) Скажите, вы и вправду не слышите каши у вторых скрипок в начале финала сорок первой симфонии Моцарта? В начале финала и далее?
2) Вы и вправду не слышите "плавания" духовиков?
3) Вы считаете игру оркестра, аккомпанирующего Горовицу, совершенной? Не слышите там постоянных "блямканей" от не вместе сыгранных нот? А интонацию?
Потом, Горовица я не критиковал. Я сказал только, что он мне не понравился. Но никакой критики в его адрес не было , если было - приведите цитату. Касаемо Горовица я еще СПРОСИЛ вас, почему вы тогда не критикуете его дирижирование при живом дирижере, стоящем рядом? Лично мне на это смотреть было неприятно, как-то немножко неловко за Горовица, но я не обратил бы на это внимание, если бы вы, Куличкин, не цеплялись так к технике Теодора.
4) Или вы что, считаете нормой, когда солист дирижирует из-за рояля вместе с дирижером? Если да, то так и напишите.


"Говоря о плохом звуковом результате, я действительно заострял внимание на прыжках дирижера. Почему? Очень просто. Между вторым и первым есть причинно-следственная связь. Странно, что критикуя Бема и Горовица, Вы не понимаете такой элементарной (для музыканта) вещи."
Вы видите причинно-следственную связь между прыжками дирижера и плохим звуковым результатом? Будьте добры, опишите ее подробнее, покажите ее механизм, иначе я назову эту фразу РЕЗОНЕРСКОЙ.


"Что же касается правомерности сравнения представленных мною записей, об этом я подробно писал в комментарии от 22 марта 2011 г., 22:40. Здесь повторяться не буду." - Напрасно. Я не видел вашего комментария, но что бы вы ни писали - это бред: сравнивать ужасную нарезку, записанную в ужасном качестве с полноценной записью, сделанной профессионалами. В этом мне тоже видится ваша, Куличкин, подлость. Это все равно, как если бы я вас за какую-нибудь низость вызвал на дуэль, сам пришел бы на нее со шпагой, а вы явились бы на нее с автоматом Калашникова. Не стыдно вам, Куличкин?



"И в заключение, мне бы хотелось поблагодарить Вас трижды, за каждый комментарий отдельно. Чем больше будет у Курентзиса и MusicAeterna таких заступников, как Вы, тем скорее они выйдут из моды, угарный газ от пережаренного в сковородке цыпленка рассеется, и пермские любители музыки смогут, наконец, вздохнуть свободно.
Так что, Василий, как говорится, ПЕШИТЕ ИСЧО." -
С упорством, достойного лучшего применения, вы пытаетесь соединить несоединяемые вещи мнимой причинно-следственной связью. Вы, Куличкин - бывалый резонер...

"Честь имею!" - В том, что вы действительно имеете честь, мне, увы, убедиться пока мне не удалось...

-----------------------------------------------
Пожелание: если, вдруг, надумаете отвечать мне, ответьте, пожалуйста, на те вопросы, которые я перед вами поставил.

Последний вопрос: почему бы вам, Куличкин, не создать свой оркестр и не показать всем пример того, как надо работать? Что толку убеждать словами? Ведь, как писал Альберт Швейцер, СОБСТВЕННЫЙ ПРИМЕР - не лучшее средство убеждения, но ЕДИНСТВЕННОЕ.


petya    Читать все комментарии petya
03.05.2011 01:17

Дорогой Василий!

С удовольствием принимаю Ваш вызов на дуэль и право на выбор оружия оставляю за собой. Согласен, если Вы придете со шпагой, а я с автоматом Калашникова. Ситуация, впрочем, в данном блоге именно такова. Считайте, что я предупредил Вас о недопустимости троллинга.

Для начала советую принять мой ультиматум по поводу недопустимости дальнейших оскорблений в адрес журналистов с 59.ru. Ваше мнение о них всем нам уже известно. Любое дальнейшее повторение сказанного Вами о них я буду считать спамом и безжалостно удалять. Причем удалять буду комментарий целиком.

На первые четыре абзаца я Вам, так и быть, отвечу. Да, я считаю, как и считал, что нарезка из февральского концерта отнюдь не хороша. Но выводы из нее сделать можно. Почему? Об этом я тоже писал в предыдущих комментариях. Потрудитесь прочесть, если Вы желаете дискутировать по существу. А если не желаете, тогда убирайтесь вон отсюда. У меня (на сегодняшний день) не хватает ресурсов, чтобы вымести слово- и звукоблудов из Перми поганой метлой, но в собственном блоге я вполне способен навести чистоту.

Теперь о пятом абзаце. Напоминаю, что Вы вызвали меня на дуэль, а значит, эта дуэль будет проходить по моим правилам. Если Вы не трус, предлагаю представиться настоящими именем и фамилией. Пусть читатели узнают, кто Вы такой. В противном случае отныне я отказываю Вам в праве называть меня по фамилии. А на Ваши вопросы "в лоб" я легко отвечу.
1) В отличие от Вас, я СЛЫШУ шестнадцатые у вторых скрипок. Если у вас проблемы со слухом - это Ваши проблемы. А не мои. И не других читателей Куличкина Блога, которые так же, как я, прекрасно слышат эти шестнадцатые.
2) Духовики под руководством Карла Бема играют с необходимой и достаточной точностью. А вот валторны у Теодора Курентзиса играют мимо ритма и мимо строя. Последнее, впрочем, простительно, поскольку Теодор Курентзис, вероятно, не совсем в курсе, с каких инструментов необходимо начинать состраивать симфонический оркестр.
3) Про интонацию на Вашем месте я бы просто промолчал. Разница в интонации между оркестром, который играл с Горовицем и оркестром, который играл с Мельниковым очевидна даже неспециалисту. У MusicAeterna фальшь - явление перманентное. К слову сказать, очень странно, что Курентзис в интервью заявляет о том, что необходимо играть с чистой интонацией, а в своем оркестре добиться ничего подобного не может.
3а) Горовиц на представленной мною записи не дирижировал. Это не более, чем Ваша тенденциозная и болезненная интерпретация. Дирижировал оркестром дирижер. Это понятно даже ежу. И поистине странно, что непонятно Вам.
3б) О технике Теодора Курентзиса я ни слова не говорил. Потому что этой техники-то как таковой и нет вовсе. Есть только рукомашество и дрыгоножество, не более того. Что, собственно, нетрудно разглядеть на ЛЮБОМ видео, где он пытается управлять оркестром, а не только на тех, что представлены в моей публикации. Я, собственно, и сделал акцент на том, что подобное отсутствие техники сказывается на звуковом результате. У некоторых дирижеров оно не сказывается (или сказывается, но не в такой степени), а у Курентзиса - является главной причиной плохой игры оркестра.
4) Солист из-за рояля вообще может делать, что угодно. Его задача - хорошо исполнить собственную партию. А оркестр должен смотреть на дирижера. Так, в общем-то, и происходило на записи с Горовицем.

Механизм причинно-следственной связи между прыжками дирижера и звуковым результатом описан в основной статье. Перечитайте ее.

"Что бы вы ни писали - это бред". Такую фразу я Вам прощаю. Один раз. Чтобы и другие знали, что это типичный троллинг, который далее будет удаляться.

Если Вы, Василий, играете в оркестре MusicAeterna - это многое объясняет. Если бы я был Вашим руководителем, то после таких комментариев выгнал бы Вас из оркестра немедленно. Сами подумайте, как может человек играть классическую музыку, когда он не способен связать два слова на родном языке, а спорить не может без оскорблений. Это патология, которую надо лечить. Она несовместима с той высокой гармонией, что заложена в сочинениях великих мастеров. Тем не менее, Ваша позиция созвучна трактовкам Курентзиса, для которого моцартовский текст - лишь повод для самоутверждения. В любом случае, Вы достойный последователь того, кого Вы защищаете.

Что до собственного примера - повторю, что моя музыкальная деятельность ни для кого не секрет. Впрочем, если Вам лень прочитать предшествующие комментарии, нет ничего удивительного, что Вы не сподобились ознакомиться с содержимым сайта, на котором находится этот блог.


Василий
03.05.2011 15:09

Антипов Василий приветствует Куличкина.

С удовольствием отвечу вам на ваш пост:
1)"С удовольствием принимаю Ваш вызов на дуэль и право на выбор оружия оставляю за собой. Согласен, если Вы придете со шпагой, а я с автоматом Калашникова". -
Прекрасно! Это очень на вас похоже. Мне кажется,господин Куличкин, вы прекрасно смотритесь с автоматом Калашникова!




2)"Для начала советую принять мой ультиматум по поводу недопустимости дальнейших оскорблений в адрес журналистов с 59.ru. Ваше мнение о них всем нам уже известно. Любое дальнейшее повторение сказанного Вами о них я буду считать спамом и безжалостно удалять. Причем удалять буду комментарий целиком." -
Отлично и это, тем более, что мнение о.. хм...ну, в общем, вы меня поняли о ком - вам уже известно. Надеюсь, вы знаете хорошо ту историю, которую я здесь цитировал:" о.. хм...ну, в общем, вы меня поняли о ком.." и не сочтете эту цитату тем, что вы называете "ТРОЛЛИНГОМ" ( Интересно, как поживают хваленые нормы академического русского языка?)

3)"На первые четыре абзаца я Вам, так и быть, отвечу." - Спасибо-спасибо, премного благодарны великиму одолжению, которое делает нам господин Куличкин.


4) "Да, я считаю, как и считал, что нарезка из февральского концерта отнюдь не хороша. Но выводы из нее сделать можно. Почему? Об этом я тоже писал в предыдущих комментариях. Потрудитесь прочесть, если Вы желаете дискутировать по существу." - честное слово, читал, но не нашел ничего убедительного на эту тему.
Может быть, вы, господин Куличкин, сделаете еще одно великое одолжение и скопируете те фрагменты, которые кажутся вам наиболее убедительными?

5) "...а если не желаете, тогда убирайтесь вон отсюда. У меня (на сегодняшний день) не хватает ресурсов, чтобы вымести слово- и звукоблудов из Перми поганой метлой..." - Прекрасно! Это просто изумительно сочетается с нравственными поучениями господина Куличикина о оскорблениях, этике и прочему-прочему...

6)"Теперь о пятом абзаце. Напоминаю, что Вы вызвали меня на дуэль, а значит, эта дуэль будет проходить по моим правилам. Если Вы не трус, предлагаю представиться настоящими именем и фамилией. Пусть читатели узнают, кто Вы такой. В противном случае отныне я отказываю Вам в праве называть меня по фамилии." -
Ну, во-первых, процитируйте, пожалуйста, тот фрагмент, в котором я вызываю вас на дуэль? Во-вторых, этот комментарий я начал с того, что назвал свое имя и фамилию - Антипов Василий.Отказать мне в праве называть вас по фамилии вы не можете ни физически, ни юридически. У вас, господин Куличкин, нет случайно мании величия? Вы не преувеличиваете ли своих возможностей?


7)"...в отличие от Вас, я СЛЫШУ шестнадцатые у вторых скрипок. Если у вас проблемы со слухом - это Ваши проблемы. А не мои. И не других читателей Куличкина Блога, которые так же, как я, прекрасно слышат эти шестнадцатые.."
- Ха-ха! Вот в этом-то как раз все и дело: Финал сорок первой симфонии открывается ВОСЬМЫМИ, а не шестнадцатыми! Что вы за "профессионал", Куличкин, что даже этого не знаете? Впрочем, неудивительно, что вы слышите там шестнадуатые - вы, господин Куличкин, потому их и слышите, что там стоит каша. Если бы ее не было, то вы бы услышали там восьмые, поверьте!!!


8) "Духовики под руководством Карла Бема играют с необходимой и достаточной точностью".- Низкие у вас, однако, требования к точности, Куличкин.

9) "Про интонацию на Вашем месте я бы просто промолчал. Разница в интонации между оркестром, который играл с Горовицем и оркестром, который играл с Мельниковым очевидна даже неспециалисту. У MusicAeterna фальшь - явление перманентное. К слову сказать, очень странно, что Курентзис в интервью заявляет о том, что необходимо играть с чистой интонацией, а в своем оркестре добиться ничего подобного не может." -
Интересно, господин Куличкин, а вы слышали лицензионные записи "Реквиема" Моцарта, "14 симфонии" Шостаковича, "Дидоны и Энея" Перселла? Вы знаете, по мнению европейских критиков эти записи отличаются БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЙ чистотой и точностью!Но, если вы, господин Куличкин, считаете, что духовики и вторые скрипки в финале сорок первой симфонии Моцарта играют чисто, но при этом что Курентзис "ничего подобного добиться не может" - то это пахнет предвзятостью.
В этом случае, разговор и действительно бесполезен, если вы можете доказывать что черное это белое.



9) "Горовиц на представленной мною записи не дирижировал. Это не более, чем Ваша тенденциозная и болезненная интерпретация. Дирижировал оркестром дирижер. Это понятно даже ежу. И поистине странно, что непонятно Вам"
- посмотрите еще раз внимательнее, господин Куличкин, третью часть концерта. Горовиц там не только дирижирует, но даже в порыве привстает, чтобы показать что-то фаготам, которые в этот момент, кстати, играют ДАЛЕКО не идеально!


10) "О технике Теодора Курентзиса я ни слова не говорил. Потому что этой техники-то как таковой и нет вовсе. Есть только рукомашество и дрыгоножество, не более того. Что, собственно, нетрудно разглядеть на ЛЮБОМ видео, где он пытается управлять оркестром, а не только на тех, что представлены в моей публикации. Я, собственно, и сделал акцент на том, что подобное отсутствие техники сказывается на звуковом результате. У некоторых дирижеров оно не сказывается (или сказывается, но не в такой степени), а у Курентзиса - является главной причиной плохой игры оркестра." - Еще раз рекомендую вам послушать его записи "Реквиема", "Дидоны" и "14 симфонии". Вы лично, господин Куличкин, можете похвастаться хоть одной записью такого уровня?


11)"Солист из-за рояля вообще может делать, что угодно. Его задача - хорошо исполнить собственную партию." - не все,что угодно. Например, снять штаны сидя за роялем...

12)"Что бы вы ни писали - это бред". Такую фразу я Вам прощаю." - Велико ваше милосердие, господин Куличкин... Не хватает только крылышек и нимба..


13) "Сами подумайте, как может человек играть классическую музыку, когда он не способен связать два слова на родном языке"
"Это патология, которую надо лечить. Она несовместима с той высокой гармонией, что заложена в сочинениях великих мастеров." -
Если честно, то ваша словесность мне кажется более ущербной, чем моя. Вы постоянно допускаете какие-то странные грамматические ошибки, при этом еще и бравируете ими, например "ПЕШИТЕ ИСЧО" - что это такое? Вы не знаете, что правильно писать "пишите еще"? Потом, меня коробит от обилия каких-то странных и непонятных жаргонных словечек иностранного толка, как то: "троллинг" и прочее.
Вы не в состоянии выражать свои мысли без их помощи?
Кстати, по поводу знания родного языка - всем известный факт, что Бетховен, например, писал очень коряво на родном языке с дичайшими грамматическими ошибками. Что, однако, не мешало ему нее только играть, но и сочинять гениальную музыку. Вы , господин Куличкин, опять видите причинно-следственную связь там, где ее нет, и я уже начинаю сильно подозревать в вас РЕЗОНЁРА!!



14)"Что до собственного примера - повторю, что моя музыкальная деятельность ни для кого не секрет. Впрочем, если Вам лень прочитать предшествующие комментарии, нет ничего удивительного, что Вы не сподобились ознакомиться с содержимым сайта, на котором находится этот блог." - странно. Я про вас почему-то никогда и не слышал... Про Курентзиса слышал, а про вас - нет. Попробую найти образцы вашего творчества в интернете, и, может быть, создам даже свой "БЛОГ" , чтобы покритиковать вас немножко, на досуге...


Василий
03.05.2011 20:51

Антипов Василий приветствует Куличкина.

Еще раз о вашей подлости и нечестности, господин Куличкин:

Сравните эти фразы: 1) Моя: "Я не видел вашего комментария, но что бы вы ни писали - это бред: сравнивать ужасную нарезку, записанную в ужасном качестве с полноценной записью, сделанной профессионалами."

2) Ваша ( как будто цитируете меня): "Что бы вы ни писали - это бред"
------------------------------------------------------
Знаете как это называется? Это называется в народе "передергиванием". Это очень нечестно и низко.
Вашему любимому ежу понятно, что слово "бред" у меня относилось к "сравнивать ужасную нарезку, записанную в ужасном качестве с полноценной записью, сделанной профессионалами." И после слова "бред" у меня стоит ":" , ясно показывая, к чему это слово относится.

Но вы, с помощью неверного цитирования, исказили ее смысл, пытаясь тем самым выставить меня недоумком, делающим заведомо ложное утверждение.

Это, конечно, все мелочи, но из этих мелочей складывается общая картина, которая очень неприглядна. Глядя на все это, мне почему-то вспоминается один хадис из Корана, я не помню его дословно, однако перескажу его здесь.
Однажды к Авиццене, да пребудет с ним благословление Аллаха, пришел дурной человек и рек: "Учитель, у меня на самом отвратительном месте вскочил чирей". Авиццена быстро посмотрел на него и отвечал: "Ты лжешь, на товем лице я не вижу чирья..."


petya    Читать все комментарии petya
04.05.2011 01:39

Глубокоуважаемый Антипов Василий!

Я искренне рад Вашему пристальному вниманию к моей публикации. Вероятна, она Вам отнюдь не безразлична, раз Вы так упорно пытаетесь мне что-то доказать. Поспешу Вас утешить. Ваши "доказательства" не являются доказательствами, поскольку они заключаются лишь в повторении оскорбительных формулировок, причем в повторении довольно однообразном.

Вы совершенно напрасно считаете, что я не могу Вам запретить называть меня по фамилии. Любой комментарий в своем блоге я могу легко удалить. Однако Ваша самонадеянность настолько рельефна и выпукла, что вызывает даже некоторое эстетическое чувство. В определенном смысле, шекспировский Калибан, гофмановский Крошка Цахес или булгаковский Шариков тоже эстетичны. Поэтому столь обильно изверженные Вами комментарии я оставлю (частично). Для истории и своих студентов. Пусть полюбуются на Вашу бездну аналитизма, приправленную неподдельным эмоциональным пафосом.

Вы ждете от меня ответов? Извольте. Но для начала я обязан от всей души поблагодарить Вас за то, что Вы не поленились посмотреть в ноты 41-й симфонии Моцарта, и обнаружили, что там в аккомпанементе восьмые ноты. Их Вы поначалу почему-то назвали шестнадцатыми. Впрочем, суть моего ответа от этого не меняется. Я слышу эти ноты аккомпанемента, а Вы - нет. А чтобы сравнить количество нот в партитуре с количеством нот на записи, не надо быть профессионалом. Могу лишь выразить Вам свое сочувствие, если вместо аккомпанемента Вы слышите кашу.

Благодарю Вас за то, что Вы оценили мой внешний вид с автоматом Калашникова. Действительно, при таком раскладе от дуэли лучше отказаться (что Вы, в общем-то, и сделали). Я радуюсь Вашему благоразумию, и обещаю не только не стрелять, но даже больше не бить Вас прикладом (соблюдая в дальнейшем "нормы русского литературного языка"). А то Вас, не ровен час, хватит "кондратий", если я буду продолжать разговаривать с Вами на том же языке, на котором говорите со мной Вы. Будьте мужественны, наконец: Ваши синяки до свадьбы заживут.

Но, смею заверить Вас, автомат Калашникова действительно стреляет: удалять комментарии я могу легко. В качестве доказательства я позволил себе сделать короткую очередь в воздух, удалив три Ваших коротких комментария, содержащих исключительно троллинг. Так что мании величия у меня нет. Ваш комментарий от 3-го мая в 14:09 бессодержателен на 90%. Его бы следовало тоже удалить, но я не сделаю этого ради того, что там впервые фигурирует Ваша фамилия. Я искренне рад, что Вы испугались хотя бы оказаться трусом в моих глазах. И моя симпатия к Вам, в этой связи, существенно выросла. Ну и, конечно, именно в этом комментарии Вы убедили читателей Куличкина Блога в том, что ноты Вы действительно знаете (и можете, по крайней мере, отличить восьмые от шестнадцатых).

Теперь о Вашем более чем странном предложении прослушать некие лицензионные записи оркестра под управлением Курентзиса. Вы почему-то ссылаетесь на мнение европейских критиков. Вот это и есть самый настоящий обман. Весь Интернет заполнен неудачными записями того же самого Курентзиса с тем же самым оркестром, а Вы говорите, что лицензионные записи хороши. Почему же у них такая плохая реклама? Что мешает играть с чистой интонацией на концерте? Отсутствие высоких технологий мастеринга и сведения? Что до экстатически-хвалебных отзывов европейских критиков, то это вообще не ни о чем не говорит. Положительных рецензий полно и на пермский концерт, где пока что не видно ни чистоты, ни точности. Да и вообще, весь Интернет полон противоречивых отзывов о Курентзисе с его оркестром. С чего бы это упомянутые Вами лицензионные диски вдруг всем критикам понравились? Впрочем, то, что диски рекомендуете именно Вы, говорит само за себя. Какой рекомендатель, такие и записи.

Могу ли я похвастаться собственными записями? Этот вопрос, адресованный мне как композитору не вполне корректен (например, у того же Моцарта не было не только записей, но те же самые 40-я и 41-я симфонии не были исполнены при его жизни). Нотами я похвастаться могу (часть из них находится в открытом доступе). К аудио- и видеозаписям моих сочинений у меня есть претензии, но я не могу отказать тем, кто хочет их играть и стремится сделать это хорошо.

Я рад, что Вы признали свою словесность в чем-то ущербной (хоть даже моя Вам нравится, очевидно, еще меньше). Надеюсь, в дальнейшем Вы исправитесь, и будете выражать свои мысли ясно и аргументированно.

Что же касается того, что Вы что-то слышали о Курентзисе, а обо мне ничего, это не более чем досадное недоразумение. Которое, впрочем, уже разрешилось. Чему свидетельством является Ваш неподдельный интерес к моей деятельности, выраженный в Ваших комментариях (которых Вы написали целых девять, включая три удаленных). Не исключаю, что в дальнейшем (когда "дым славы" Курентзиса рассеется) Вы услышите обо мне еще больше.

Горовица и аккомпанирующий ему оркестр я не буду защищать от Ваших нападок. Они вполне способны сами постоять за себя.

Ну и, наконец, что касается комментария от 3 мая 19:51. Выставлять Вас недоумком я не собирался. Текст Ваших комментариев писали Вы. А фраза, которая начинается со слов "чтобы вы ни писали - это бред...", свидетельствует о том, что по данному поводу (к которому относится слово "бред") Вы отказываетесь принимать аргументацию априори. У Вас действительно ясно показано, к чему относится слово "бред", но и априорный отказ воспринимать аргументацию выражен столь же ясно.

Приведенная Вами притча про Ибн Сину хороша. Благодарю за найденный в моем глазу сучок. Желаю еще больших успехов, когда соберетесь исследовать собственные глаза.


Василий
04.05.2011 02:08

Антипов Василий приветствует Куличкина и прощается с ним.

Вы разочаровали меня, Куличкин, честное слово разочаровали.
В особенности тем, что оказались трусом - вы удалили мои комментарии, в которых я поймал вас за руку как паршивого школьника. Изначально я был о вас лучшего мнения.

В каком-то из комментариев вы набрасывались на человека и обвиняли его в тоталитаризме, сравнивали с Сталиным. Но самый махровый тоталитаризм - это ваш тоталитаризм. Для меня, например, стало вдруг ясным, что вы вкладываете в слово "троллинг"."Троллинг" в вашем понимании, это любая мысль, противоречащая вашему видению мира, или явно обличающая ваши недостатки.

Потом, вы берете на себя смелость плевать людям в глаза, нагло доказывая им, что черное это белое. Не имеете мужества признавать свои ошибки.

Вот я вас поймал, "суперпрофессионала" на элементарном незнании партитуры. Что вы еще после этого можете сказать? Можете жалко выкручиваться, юлить, но факт остается фактом.

Я лично не вижу более смысла разговаривать с вами, ибо это просто невозможно. Вы не выдержали испытания самой маленькой властью - властью чистить комментарии в собственном блоге, и разложились морально и, судя по вашей фотографии, еще и физически... Мне лично не хочется более тратить своего времени и пачкаться во всем этом.

С превеликим удовольствием я оставляю вас здесь царьком вашей темной вотчины и покидаю вас.
На сём прощайте.
Желаю вам просветления и прозрения.
Антипов Василий.


petya    Читать все комментарии petya
04.05.2011 11:36

Будь по-вашему, Антипов Василий!

Я не в обиде на Вас. Если Вы существуете в этом мире, значит, на то воля Всевышнего. В каждом из Ваших семи писем (если не считать трех удаленных) Вы пытались меня публично унизить и растоптать. И знаете, я очень рад этому. Потому что вместе со мной Вы топтали Карла Бема и Владимира Горовица, стараясь тем самым возвысить себя и Теодора Курентзиса. В данной ситуации я предпочитаю оставаться униженным и растоптанным.

Однако доказать, что дважды два не четыре, а пять - невозможно. Точно так же невозможно доказать, что на приведенных мною фрагментах ОДНИ И ТЕ ЖЕ ноты 41-й симфонии оркестр под руководством Теодора Курентзиса играет лучше, чем оркестр под руководством Карла Бема (между прочим, в основном тексте я указал места, где именно находятся эти ОДНИ И ТЕ ЖЕ ноты. Это к вопросу о моем "элементарном незнании партитуры"). То же самое касается ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ нот из 23-го концерта . Поэтому Вы так быстро выдохлись, не сумев ничего возразить по существу.

Что ж, я рад и тому, что больше не услышу от Вас хамства в мой адрес. Обещаю, что на страницах Куличкина Блога Вы больше не будете "пачкаться во всем этом".


Василий
04.05.2011 14:43

Антипов Василий еще раз приветствует Куличкина, и объясняет ПОЧЕМУ НЕДОПУСТИМО сравнивать концерт Венского Филармонического Оркестра с ПЕРВЫМ концертом еще не собранного оркестра "Musica Aeterna".


1) Сначала расскажу об обстоятельствах этого концерта. Поскольку официально проект стартует в августе, то оркестр еще не собран. Большую часть оркестра на этом концерте составляли ПРИГЛАШЕННЫЕ музыканты из других московских оркестров, некоторые из которых приехали ЗА ДЕНЬ до концерта.

2) Треть оркестра состояла из немцев - это ВСЕ духовики: деревянные и медные. Это всеми признанная группа духовиков, одна из сильнейших в мире. Поэтому претензии к валторнам, которые и действительно "облажались" на ЭТОМ концерте, надо перенаправить к немцам, спросить Малер-оркестр, Бальтазар-оркестр, Фрайдбург-барокко оркестр - как они терпят таких?

------------------------------------------------------------------------

Теперь, собственно, информация по существу вопроса.

1) Ни для кого не секрет, что любой новый оркестр должен примерно ГОД сыгрываться - струнники должны изучать друг друга, должны формироваться пульты -
они должны прислушиваться друг к другу. При этом концертмейстеры групп должны еще дополнительно играть квартетом, чтобы у них всех было одинаковое представление об интонации, и потом каждый концертмейстер мог добиться такой же интонации в своей группе путем групповых репетиций.
в случае с Первым Концертом МА было далеко не так. Многие из музыкантов первый раз увидели друг друга за день до концерта! А музыканты Венского Филармонического Оркестра на момент записи вот уже тридцать лет (!!!) сидели друг с другом, да еще, вдобавок ко всему, имели в своих рядах самых выдающихся скрипачей двадцатого века, например, концертмейстером первых скрипок был, ни много ни мало, выдающийся скрипач и педагог Вольфганг Шнайдерхан!!!
Это первая причина, по которой нельзя сравнивать "нарезку" с той записью.

2) Вторая причина похожа на первую: Владимир Горовиц - это музыкант такого класса и уровня, каких сейчас уже нет в мире. Такие музыканты вымерли как мамонты. И вы сравнивая его уровень с уровнем Мельникова пишете - мол, посмотрите, Мельников-то слабак супротив Горовица. Это смешно! Ну, давайте тогда , выложите записи Репина, Третьякова, Кавакоса и всех "блистающих" ныне скрипачей... и СОПОСТАВЬТЕ их записи с записью, например, Карла Флеша - ? И напишите - "да это же говно, они ни одного звука не могут издать, как старик Флеш! Ни одного! А куда делась тончайшая культура темперации? Да это же крупный помол, они как мясники режут!"
Будет ли это правомерно? Лишь отчасти, увы. Ибо на всей планете Земля нет сейчас ни одного скрипача такого уровня... Время сменилось - такие музыканты вымерли как мамонты.
Это вторая причина, по которой сравнение не совсем корректно.

3) Скажите честно,господин Куличкин, а вы не заметили, что Мельников и Горовиц играют на РАЗНЫХ инструментах? Что Владимир Горовиц играет на рояле, а Мельников на - хаммерклавире. Это принципиально разные инструменты и , честно говоря, было бы корректней, если бы вы сравнили его запись с записью, например Хельмута Вальхи, который тоже играл на хаммерклавире...

И это третья причина, по которой недопустимо сравнивать "нарезку" с записью.

4)И, все-таки, оркестр звучал по-другому - работа звукорежиссеров ниже всякой критики. Но, даже если сбросить это со счетов, побробуйте-ка сделать такую же "нарезку" из записи Бема. В точности такие же фрагменты, в такой же последовательности - и мы посмотрим, послушаем. результат вас удивит, господин Куличкин, я вам это гарантирую!

И это четвертая причина, по которой нельзя сравнивать "нарезку", сделанную дилетантами, с записью , сделанную профессионалами экстра класса.
-------------------------------------------------------------------------

Теперь первое приложение не по существу вопроса:

1)Естественно, Оркестр Венской Филармонии ТЕХ ЛЕТ играл лучше ТОЛЬКО ЧТО СОБРАННОГО оркестра МА.

2)Естественно, что Владимир Горовиц - величина. И, если даже его ЭТА интерпретация концерта Моцарта не нравится, это совсем не значит, что Горовиц играет плохо. Я, например, не устаю запоями слушать его другие записи, каждый раз удивляясь его гениальной проникновенной игре и владению инструментом.
-------------------------------------------------------------------------------

И второе приложение не по существу вопроса:
И все-таки, господин Куличкин, мне СТРАШНО ИНТЕРЕСНО, как вы можете прокомментировать вот такие ваши высказывания: -

"...так может рассуждать только хамоватое быдло..." ,"Это не какие-то там галимые антрепризки Курентзиса", "делает такие заявы"," ПЕШИТЕ ИСЧО" ,"тогда убирайтесь вон отсюда. У меня (на сегодняшний день) не хватает ресурсов, чтобы вымести слово- и звукоблудов из Перми поганой метлой" и т.д.

- В СОЧЕТАНИИ с вашими же нравственными и моральными поучениями и призывами не нарушать норм русского языка?


Василий
04.05.2011 15:12

Господин Куличкин - посылаю вам еще вопрос вдогонку:

Выложенная вами запись Карла Бема, финал симфонии Юпитер, примерно с 2:30 - ЭТО ЖЕ КАША!!!
Или, по-вашему, это не каша?


Василий
04.05.2011 19:24

Антипов Василий приветствует Куличкина.

И предлагает ему взять партитуру в руки и последить по ней.
Вышеупомянутым мной "плаванием" духовиков Венской Филармонии вы сможете насладиться примерон с 1:10 записи Финала симфонии "Юпитер" в исполнении Карла Бёма.

Предлагаю вам сразу обратить внимание и на то, что, несмотря на многие досадные неточности, которые имели место быть в этом концертном исполнении, мне бы и в голову не пришло говорить, что Карл Бем с Венской Филармонией - это "тухлая колбаса", потому что я прекрасно понимаю, что это - концертное исполнение, и на концерте иногда такие вещи случаются...

В исполнении Курентзиса хоть и были технические огрехи, но такого масштаба плавания и такой каши, на которую я вам указал в предыдущем комментарии, не было!

Прошу вас, господин Куличкин, не оставлять без вашего внимания указанные вещи, а проследить внимательно их с партитурой в руках.


petya    Читать все комментарии petya
04.05.2011 20:47

Уважаемый Василий!

Очень прошу Вас: не пишите беспорядочных комментариев о "каше" и "плавании" в отношении оркестра под управлением Карла Бема. Если желаете обратить на это внимание, укажите в ОДНОМ комментарии все подобные места. И прокомментируйте их так, как Вы желаете.

Читать такой текст будет гораздо удобнее, и все участники дискуссии будут Вам благодарны (и я в первую очередь). Если Вы согласны пойти на такое одолжение - тогда скопируйте в новый большой комментарий все, что Вы написали в комментариях 4 мая в 14:12 и 18:24, дополните это другими недостатками, которые Вы видите в указанном исполнении, - в общем, составьте исчерпывающий список (после чего комментарии от 14:12 и 18:24, полагаю, можно будет удалить). Пожалуйста, не сочтите за труд, сделайте этот список раз и навсегда, чтобы нам не возвращаться к данному вопросу несколько раз.


Василий
04.05.2011 21:40

Антипов Василий приветствует Петра Куличкина.

Хорошо, я сделаю список погрешностей, допущенных в исполнении под управлением Карла Бема чуть позже, возможно даже завтра, если найду для этого время в течение рабочего дня.

Меня, честно говоря, удивляет, что вы совершенно проигнорировали более важный комментарий, в котором я излагал причины, по которым ваше сравнение было некорректным. Список погрешностей я отправил вам "вдогонку" , в качестве приложения к тому комментарию.
-------------------------------------------------------


Александр
04.05.2011 22:02

Всем доброго дня, с прошедшими праздничками, а также с наступающими!
Тут, смотрю, в наш с Петром культурный разговор ворвались потоки тролления, посему я, с позволения общественности, сначала выскажусь по этому поводу немного.
Василий! Читая ваши комментарии, мне хотелось взять платок и прикрыть свою физиономию от брызжущей ядовитой слюны. Не сделал я этого только потому, что экран все-таки хорошо защищает от непосредственного контакта с продуктом деятельности ваших желез. Если вы влезли в чужой базар, то высказывайтесь, пожалуйста, по существу, а все морально-этические оценки желательно было бы оставить в стороне - если можете! Я понимаю, что самовыразиться толсто и кудряво, да чтобы все это видели - заманчивая перспектива, но здесь все-таки не об этом говорят. Собственно, вам следовало начинать ваши комментарии ровно с того момента, как вы объявили, что уходите и больше не появитесь. (Может, это шизофрения?) Но после этого момента наконец прозвучало приличное высказывание. Честно говоря, хотелось бы слышать от вас комментарии именно в таком стиле, если это вам не трудно. Если же трудно - что ж, будет не жалко, если дюже эмоциональные, но малоинформативные комментарии будут удалены. Нужную степень балаганности обеспечу я, если потребуется, но в балагане должно быть весело, а не истерично.
Засим перейду к прерванному на самом интересном месте (когда уже почти все вопросы разрешились!) диалогу с Петром.
Пойду по порядку Вашего, Петр, последнего поста.
Поясню немного с другой точки зрения, почему я не хочу указывать на конкретные имена. Если я напишу имя человека и напишу, чем он занимался, как вы думаете, какой будет ответ? Я позволю себе привести длинную цитату из произведения "Новый Нечистый из Самого Пекла" Антона Таммсааре, в которой довольно точно описано, что произойдет.

Однако нынче в Пекле то и дело давали себя знать нехватки. Не хватало мяса и масла, сельдей и салаки, не хватало шерсти и льна, мыла и соды. Не то чтобы Малль требовала того или другого – нет, она лишь напоминала хозяину. Ведь все-таки Малль вела его хозяйство, была за него «в ответе», как она частенько любила говорить. Раньше Юрка никогда не слышал в Пекле слова «в ответе» и теперь изумлялся его силе: пока этого слова не было, всего находилось вдоволь, а стоило ему появиться, как во всем объявилась нужда. Юрка не мог понять, почему Малль непременно должна быть в ответе, раз из-за этого слова в доме одни лишь нехватки. Ведь по-прежнему в Пекле есть коровы, почему же недостает масла и молока? В Пекле по-прежнему стригут овец, почему же не стало хватать шерсти? В Пекле по-прежнему треплют и чешут лен, почему же в нем теперь такая недостача?
Однажды Рийя (дочка Юрки) спросила отца:
– Почему Малль держит руки под передником, когда ходит к соседям?
– М-мм! – промычал в ответ Юрка, не обративши внимания на ее слова.
– А я знаю почему, – продолжала Рийя, – Малль что-то держит под передником.
– Руки держит, ведь ты сама сказала, – молвил Юрка, поняв, наконец, о чем речь.
– А что у нее в руках?
– Ну что? – словно просыпаясь, спросил Юрка.
– Откуда я знаю, а только что-то есть.
– Не болтай.
– Правда, правда, отец. Когда она приходит, у нее руки на переднике, а когда уходит – руки под передником.
Юрка прекратил этот разговор, как будто ничего так и не понял. Однако с той поры он стал наблюдать, как уходит и возвращается Малль: верно ли подметил ребенок? И волей-неволей Юрку разобрал смех, – ни дать ни взять Малль вела себя именно так, как рассказывала Рийя: идя к соседям, она держала руки под передником, а возвращаясь оттуда – поверх передника. Смешно, что он сам не обратил на это внимания. Однажды вечером, в сумерки, когда Малль собралась идти к соседям, Юрка окликнул ее:
– Малль, вынь-ка из-под передника руки!
Работница обомлела, в первый момент она хотела было бежать, но вдруг повернулась и бросилась назад к амбару, откуда только что вышла.
– Вынь руки из-под передника! – заорал Юрка своим громовым голосом, раздавшимся словно из пустой бочки, и в тот же миг нагнал Малль. Под передником оказались алые нитки – целый клубок, намотанный на гусиную глотку, полную гороха, и вдобавок кусок сала. – Что это? – спросил Юрка.
– Соседка шьет мне красивые вышитые рубашки; самой-то недосуг, с утра до ночи рук не покладаю, и потому ей…
– Сала нужно, а?
– Ну, не обязательно сала, а ведь что-нибудь есть и ей надо.
– Вроде бы так.
– Кусочек, думала, как раз ей впору на сковородке поджарить, вот и…
– А у нас на сковородке трудно?
– Ну вот, хозяин, из-за такой крошки сала сразу уж и…
– Этой крошки нам хватило бы поесть на два, на три раза, – сказал Юрка, взяв у Малль клубок и сало. – Собирай пожитки и ступай прочь!

Дня через два в Пекло заявился Антс узнать, что такое стряслось с этой Малль, почему ее выгнали со двора.
– На руку не чиста, – сказал Юрка.
– Кто? Малль, что ли? – удивился Антс.
– О ком же еще речь?
– Что она украла?
– Почем я знаю, что она успела накрасть?
– Откуда же тебе известно, что она крала?
– Я велел ей вынуть руки из-под передника. Вынула, а в руках кусок сала и погремушка с нитками, от Юлы еще осталась.
– Ну, какая же это кража? – примирительным тоном сказал Антс.
– Она то и дело к соседям бегала, а руки, знай, под передником.
– Разве ты ее несколько раз ловил?
– Еще чего! Чтобы, знай, таскала?
– Были у тебя свидетели, когда ты ее поймал?
– Где мне их взять?
– Надо было как-нибудь подстроить, – поучал Антс, – а то нынче сведут вас вместе – она скажет, что вовсе ничего не крала, а ты скажешь наоборот. Кому тут верить: тебе или ей?
– Разве Малль говорит, что у нее под передником ничего не было – ни сала, ни клубка ниток?
– Нет, она говорит, что несла все это в дом из амбара, а вовсе не воровала.
– Зачем же она за ворота вышла?
– Ворота, мол, были открыты, она хотела их закрыть, заодно решила взглянуть на погоду да… сам знаешь, женское дело, то да се, а тем более когда стемнело и не различить ничего. Она ведь, не забудь, на год подрядилась, и если выяснится, что ты выгнал ее безо всякой причины, то…
– Как без причины?
– Ну, ежели ты не сможешь доказать, что…
– Отнял же я у нее сало и клубок ниток.
– Все это хорошо, но как ты докажешь, что она хотела их украсть?
– Она сама сказала, что несет их соседке за то, что та вышивает ей рубашки.
– Кто слышал, как она это сказала?
– Кто… Я сам слышал.
– Кто еще?
– Кому же еще слышать?
– Вот видишь, кроме тебя никто этого не слышал, и Малль, конечно, отречется от своих слов. Можно бы спросить соседку, вышивала ли она рубашки для Малль; но не думай, что соседка признается, хоть это и правда. Все станут отрекаться, и тебе нечем будет доказать, что Малль хотела тебя обокрасть. Решат, что ты просто на нее клевещешь, так как тебе нечем платить ей за работу: хочешь-де заклеймить ее воровкой, чтобы не надо было платить.

Все произошло как полагалось: Малль и Антс подтвердили в суде свои требования, Юрка же ничего не смог привести в свою защиту. Малль прямо сказала, что захоти она даже что-либо украсть, так в Пекле и взять-то нечего: там, мол, мыши и крысы и те подохли с голоду. Тайком ей приходилось приберегать для ребенка последние крохи, иначе клопы да блохи заели бы голодное дитя. Сначала она, Малль, намеревалась подарить хозяину свое жалованье, да Юрка захотел опорочить ее как воровку, и поэтому она требует платы за целый год вперед. Малль была очень зла – ведь пытались запятнать ее доброе имя!
Когда Юрку попросили высказаться по этому поводу, он объяснил, что ему никак не взять в толк, почему Малль так злится. Он-де, Юрка, не говорил ничего дурного, а заметил лишь одно: о каком жалованье может идти речь, если Малль сама его наворовала?
Конец цитаты.

Вот и я не возьму в толк - что Вы так переживаете за нечистых на руку и выгнатых из администрации. Что касается того, что каждый может верить в то, во что он хочет - я говорю то же самое, можно даже верить в то, что Земля плоская. Я имею на руках кое-какие сведения о том, что происходило и что происходит, поэтому мои высказывания не беспочвенны, как Вы заявляете; Ваши же слова "...может поверить на слово и мне, если я скажу, что то, что Вы говорите - это неправда" будут именно беспочвенными, поскольку Вы ничего не сделали для собирания сведений о ситуации. Более точно ваша позиция будет выражаться словами "Я ничего об этом не знаю, поэтому этого нет". Именно поэтому я и предлагаю всем интересующимся не просто верить на слово, а приложить минимум усилий для сбора интересующей информации. Чтобы они сами имели под своей верой почву. Частные МНЕНИЯ бывают там, где нет фактов. Если у вас фактов нет, это не значит, что их нет в действительности. Вообще возникающие проблемы коллектив пытается решать в рабочем порядке, а не письмами к Навальному, и это пока удается. Сейчас, например, очередной фрукт с синдромом гардеробщицы куролесит в оркестре - получив минимальную административную власть, начинает изгаляться над музыкантами. Надеюсь, его тоже удастся заменить на достойного человека, который будет спокойно делать свое дело, а не с наслаждением злоупотреблять властью. Пишу же я здесь это только для того, чтобы люди примерно понимали, что картинка выглядит вовсе не так, как им кажется - "понаехали тут всякие, отобрали у нас хлеб, сами жируют, а нам не дают". А вообще на примере Курентзиса можно учить детей тому, что подбор кадров по принципу личной преданности будет приводить к ущербу профессионализма и в конечном счете губит само дело, для которого кадры подбирались. Поэтому менеджмент - тоже наука, и можно быть одновременно прекрасным специалистом и отвратительным управляющим. И - да, я надеюсь, что присутствие Курентзиса в Перми принесет финансовые выгоды даже тем окестрантам, которые не войдут в Музыку Этерную. Засим данный вопрос можно действительно считать закрытым.

Второй Ваш абзац коррелирует весьма сильно с Вашим мнением о том, что чиновники должны разыскивать Ваше мнение о происходящем и принимать оное во внимание. Давайте переформулируем вопрос: А почему те, кто приглашал Курентзиса на роль ведущего дирижера, не поставили на эту должность Платонова или Анисимова? Чем они хуже него? Ваш вопрос в такой форме сильно напоминает логику троечников, когда они осаждают несчастного отличника в школе: "А чойто тебе опять "пять" поставили, а нам "три"?" Этот вопрос надо задавать тому, кто принимал решение о назначении. И пришел Курентзис не в "чужой монастырь со своим уставом", а в свой театр, в котором он теперь работает. И отношение у него не как к чужому, а как к своему. Приведу цитату из статьи, на которую Вы любезно дали ссылку: "Оперный театр — это не мой театр, это НАШ театр. Наше общее дело. Мы все должны работать как одна команда. Все эти споры, дискуссии — чепуха. Если мы любим театр, мы должны это доказать." Я понимаю ваше психологическое неприятие от прихода "понаехавших" - но поверьте, это общее место при процессах такого рода. Если бы приехал любой другой дирижер - было бы тоже самое. Более того, далее будет эффект следующего рода: с чем лучшей стороны покажет себя Курентзис и его работа, тем большее раздражение он будет вызывать. Это известный психологический эффект, но он неконструктивен и неинформативен.
По поводу же фразы Курентзиса о том, что театр находился на низком уровне - из логики статьи я понял, что имеется в виду последнее время существования театра, а вовсе не его 140-летняя история. Эту же его фразу подтверждают и многие комментаторы, которые говорят, что Исаакян за 20 лет все развалил, что только мог. А 20 лет назад Курентзис только отметил годовщину своего совершеннолетия, после чего и смог сравнивать театры между собой, где какие видел. Поэтому разговор о "пришедшем в гости хаме" мне представляется ошибочно сделанным выводом. Но я рад, что Вы признали существование желания выпереть Курентзиса побыстрее и подальше.
Хорошо, что Вы написали, что не собираетесь бороться с этим явлением. Правда, непонятно, каким образом "власти" должны узнать о Вашем мнении... впрочем, я об этом уже говорил. Тогда, правда, многие Ваши высказывания выглядят как высказывания "обиженного", а на обиженных, как известно, воду возят. Я раньше не понимал смысла этой поговорки, но года два назад увидел "истинно обиженного" человечка, и, понаблюдав за ним, понял, что имеется в виду.
Сейчас у вас есть хорошая возможность значительно расширить свое влияние. Вы можете посещать проходящие в театре концерты как с Курентзисом, так и без оного, и оставлять в блоге хорошие критические статьи. По части музыки Вы специалист, и мне интересно Ваше мнение по поводу концертов, динамики исполнительского уровня как Музыки Этерны, так и другой части оркестра. В афише есть и те и другие концерты, можно походить - послушать.
По поводу последнего пункта Вашего сообщения - дело в том, что, когда Курентзису удается сделать удачно, это стоит того, чтобы это послушать, а на прыжки я не смотрю. Вообще же сделанный Вами вывод о влиянии прыжков на качество игры музыкантов неправомерен; вспомните хотя бы Вагнера, на которого даже карикатуры в прессе публиковали. Если у вас нет опыта игры под управлением дирижера, то я вам как имеющий такой опыт приведу несколько примеров с разными дирижерами.
Итак, репетиция. Дирижер машет спокойно, оркестр играет не вместе. Дирижер начинает махать более четко, затем произносит: "Раз, два, ТРИ!!! Не вместе, бляц! Профессор, вы что, не видите, ЧТО я показываю?" Другой контрпример, относительно того, что "буйство дирижера провоцирует у оркестрантов буйную игру". "ВЫ чего все как вяленые кролики?! Я для кого тут руками и ногами машу?! Мне что, из штанов выпрыгнуть?!" - это когда не удавалось достичь нужной динамики. Самым противным для меня был Леонид Николаев, который при счете "три четверти" делал десять с половиной взмахов на такт. И ничего, оркестр играл. Вообще же оркестр играет не то, как показывает дирижер, а как оркестранты представляют себе, как это надо играть. Дирижер же может только в ограниченных рамках в процессе исполнения менять что-то. И задача дирижера - вложить именно свое "правильное" понимание в каждого, а потом уже просто показывать, и все будут играть так, как им хочется, но это уже будет правильно с точки зрения дирижера.


petya    Читать все комментарии petya
04.05.2011 22:07

С возвращением, уважаемый Василий Антипов!
Рад Вас услышать вновь. Ваш комментарий от 4 мая 13:43 заслуживает глубочайшего внимания, которое я обязан ему уделить.

Там есть три блока пронумерованных вопросов. Отвечать я буду по порядку.

А) Начнем с пунктов 1), 2) из первого блока и пункта 1) из второго блока. Я согласен с Вами, что новый оркестр должен сыгрываться примерно ГОД. Лучше, конечно, больше чем год (на мой взгляд), но хотя бы ГОД - совершенно необходим. Поэтому если большая часть оркестра - музыканты из московских оркестров - увидели друг друга за день до концерта, то удачно такой оркестр сыграть не сможет физически (не говоря уже о том, что духовикам (какими бы виртуозами они ни были) тоже необходимо сыгрываться со струнниками). И, как результат (если верить всему, что Вы написали в указанных пунктах), MusicAeterna БЫЛ ОБРЕЧЕН на то, чтобы представить на концерте СЫРОЕ ИСПОЛНЕНИЕ двух очень известных симфоний Моцарта.

Б) Теперь о пунктах 2) и 3) из второго блока. Конечно, я не согласен, что пианисты уровня Владимира Горовица полностью вымерли. Но настаивать не буду. Мне бы не хотелось сейчас отвлекаться, чтобы спорить именно об этом. Давайте остановимся на том, что здесь у Вас свое мнение, а у меня свое. Да, Горовиц и Мельников - музыканты разных весовых категорий (о чем Вы, впрочем, и сами написали). Да, для Вас подобное сравнение звучит тривиально, но я писал не только для Вас. Давайте "закроем" тему сравнения пианистов. Тем более, что я хотел бы обратить внимание не только на солистов, но и на аккомпанирующий им оркестр. И здесь сравнение тоже - увы! - не в пользу MusicAeterna. Тем более, что для адекватного аккомпанемента Горовицу нужна бОльшая точность, чем для адекватного аккомпанемента Мельникову. Что касается инструментов... Это меня как-то меньше интересовало, поскольку я хотел обратить внимание на то, что НЕ ЗАВИСИТ от инструмента, на котором играет солист.

В) Пункт 4) из второго блока. Хочу обратить Ваши внимание, что при закачке видео на YouTube происходят определенные потери в качестве. Они произошли не только с записью с 59.ru, но и с записью оркестра под руководством Карла Бема, и со всеми другими приведенными мною записями (поскольку все они с YouTube). Я очень серьезно сомневаюсь, что профессионалы в сфере видеотрансляций, записывающие музыку с качеством, приемлемым для телевизора, испортили звучание настолько, что YouTube уже не смог его испортить. А о качестве монтажа указанной нарезки тема уже давно для нас с Вами закрыта: я высказался и Вы высказались. Повторю еще раз, что в своей критике я делал акценты лишь на то, что слышно и видно даже на плохой записи.

Г) Пункт 1) из третьего блока. "Естественно, Оркестр Венской Филармонии ТЕХ ЛЕТ играл лучше ТОЛЬКО ЧТО СОБРАННОГО оркестра МА". Согласен. О том и речь.

Д) Пункт 2) из третьего блока. Про Горовица Ваше мнение понятно, эту тему тоже можно закрыть.

Теперь давайте подведем итоги.

Пункты Г) и Д), думаю, можно смело "сдать в архив". Здесь у нас с Вами согласие достигнуто.

Пункт В). Я понимаю, что Вы можете со мной не согласиться, но смысл в дальнейших доказательствах я вижу лишь в том случае, если Вы - звукорежиссер-профессионал. Если нет - предлагаю остаться при своих мнениях.

Пункт Б). Здесь, если Вы не согласны со мной, я готов продолжить дискуссию.

И, наконец,
пункт А). Здесь у меня возникают вопросы. Вы пишете о том, что большая часть оркестра - приглашенные музыканты из других московских оркестров. Треть - духовики из Германии. Какую часть оркестра составляют, собственно, музыканты из MusicAeterna? Меньше, чем одна шестая. Тогда почему концерт рекламировался как концерт оркестра MusicAeterna? Как можно говорить об оркестре MusicAeterna как о существующем, когда Вы называете его "еще не собранным"? Кто запланировал такой концерт, когда большинство музыкантов начинают репетировать за день до выхода на сцену: Теодор Курентзис или кто-то другой?

Вы предъявляете Теодору Курентзису очень серьезные обвинения. Играть почти без репетиций несыгранным составом известнейшие симфонии Моцарта в городе, где в дальнейшем надо будет руководить Оперным театром, да еще на первом же концерте, да еще зная при этом, что исполнение будет заведомо сырым... Это же просто какая-то беспрецедентная халтура. Поэтому я попросил бы Вас либо как-то доказать слова из пунктов 1), 2) из первого блока и второго абзаца пункта 1) из второго блока, либо как-то их опровергнуть, что ли... Потому что, если эти Ваши слова верны, вопрос о причинах некачественного звучания оркестра можно закрывать, а любые разговоры о корректности-некорректности сравнения исполнений и вовсе теряют всякий смысл.


Александр
04.05.2011 22:27

Кстати, Петр, в статье, ссылку на которую Вы предоставили, есть высказывание Курентзиса, позволяющее его считать Вашим союзником (или Вас - его союзником?):
"Нужно создать такую систему, которая бы обеспечивала музыкальное качество, и приучать людей: что хорошо, что плохо. Когда люди аплодируют низкому качеству — это ужасно."
В связи с этим хочу высказаться на тему "что есть плохой дирижер".
Плохой дирижер бывает двух видов:
1) Он имеет плохое представление о том, что и как играть. Это совсем плохой.
2) Он имеет хорошее представление, но не умеет донести до оркестра. Тут уже упирается в оркестр. Если орнкестр хороший. то он может и понять, что хочет дирижер, если же оркестру все до лампочки, то он не справится.
Я слышал исполнение Курентзиса, из которого следовало, что он ОЧЕНЬ ХОРОШО представляет, что он играет. Вот только это не всегда удается.


Василий
04.05.2011 23:06

Антипов Василий приветствует Петра Куличкина.

Первое. Дорогой Петр Куличкин. Меня удивляет, как вы при вашем техническом образовании насчитали одну шестую? Я сказал, что оркестр на треть состоял из немцев. Это - все духовики. В оставшихся двух третьих оркестра больше половины музыкантов - приглашенные музыканты. Соответственно можно констатировать, что музыкантов из "Musica Aeterna" было примерно одна треть на весь состав, что почти соответствует действительности: привожу здесь список музыкантов из Новосибирской Musica Aeterna:
Первые скрипки:
1) Инна Прокопьева
2) Елена Райс
3) Иван Пешков
4) Надежда Антипова
5) Екатерина Романова - итого пять человек на первые скрипки.

6) Афанасий Чупин, который вернулся в оркестр после большого перерыва.
Итого первые скрипки закрыты.

Вторые скрипки были представлены только двумя человеками из Новосибирской Musica Aeterna:
7) Дина Турбина
8) Юля Гайколова
Альты:
9) Евгения Бауэр
10) Дмитрий Пархоменко
11) Анастасия Вожова - новенькая

Виолончели:

12) Прозоров Александр
13) Юрий Поляков
14) Игорь (фамилию не припомню)
15) Бакиева Алия - новенькая

Контрабасы :
16) Дмитрий Райс
17) Дилявер Менаметов.

Все. Итого - пятнадцать человек, если не считать двух новеньких. Москвичей и иных приглашенных упомнить не могу, ибо много было их - можете самостоятельно сосчитать их количество на видеозаписи. Некоторых я знал, потому что работал в Большом Театре, а некоторых видел впервые.

А теперь давайте с вами разберемся, почему так получилось. Я вам уже говорил, что официально проект стартует в августе. Оркестр пока еще не набран. Даже сейчас есть шесть свободных мест в скрипках! И представляете ВО СКОЛЬКО БАБОК это встало бы краевому бюджету, если бы все оставшиеся музыканты включая славных немцев приехали ЗАРАНЕЕ? Им бы пришлось оплачивать номера в гостиницах, проживание, пропитание, суточные!!! Вы представляете В КАКУЮ СУММУ встало бы только ОПЛАТИТЬ СУТОЧНЫЕ КОМАНДИРОВОЧНЫЕ немцам, у которых график расписан на три года вперед? Кстати, приехали они, опять-таки, ради Теодора и только ради него...и его славного коллектива МА.
Разумеется, бюджет не потянул бы таких расходов.
Прошу прощения, расскажу здесь анекдот в тему: Женщина ловит такси. Останавливается мужик. Она называет пункт назначения. Он спрашивает:"А платить чем-то будешь?"
- Натурой...
- Ээээ...милочка, дык туда никакой натуры не хватит...
- ТОГДА ВЕЗИ ДОКУДА ХВАТИТ.

У Теодора были экстремально сложные условия, как видите. Иначе, эту кухню пришлось бы оплачивать налогоплательщикам. Но Теодор Курентзис не самодур и не зверь - он понимает , где границы разумного. По-моему, в таких экстремальных условиях результат был очень хороший - стоячие овации в Амстердаме и в Вене.
Вам так не кажется?


petya    Читать все комментарии petya
04.05.2011 23:10

Здравствуйте, Александр!

Вы написали очень пространно, а я, чтобы скомпенсировать Вашу пространность, отвечу кратко.

"Если я напишу имя человека и напишу, чем он занимался, как вы думаете, какой будет ответ?" Согласен, Вы ничего не докажете, как в приведенной Вами очень длинной цитате.

"Я имею на руках кое-какие сведения о том, что происходило и что происходит, поэтому мои высказывания не беспочвенны, как Вы заявляете". Хорошо, согласен. Но это, по большому счету, требует доказательств, которые, возможно, без указаний "конкретных лиц, паролей и явок" привести Вам трудно (см. предыдущий абзац). Относительно зарплат в моем распоряжении был только один факт - высказывания дискуссия артистов оркестра с директором А.Е. Пичкалевым (http://59.ru/news/378255.html#video и http://perm-most.ru/lentatop/lentahot/Artisty-orkestra-Permskoj-opery-nedovolny-otnosheniem-k-nim). Предлагаю закрыть дискуссию о финансах на том месте, где мы ее начали. Лично меня Ваши, Александр, рассуждения не очень убеждают, но, как говорится, каждому свое. Не исключаю того, что Вы правы, несмотря на то, что не можете доказать своих слов. Так тоже бывает. Поживем - увидим.

"И пришел Курентзис не в "чужой монастырь со своим уставом", а в свой театр, в котором он теперь работает". Это пока что только слова. Вот когда MusicAeterna введется во все спектакли Пермского оперного, тогда и поговорим. Другое дело, что ввестись в текущий репертуар существующего театра новому оркестру не так-то просто. Интересно, когда и как MusicAeterna будет вводиться, когда их и видят-то в Перми нечасто? Конечно, проще уничтожить старый репертуар, начав все заново. Вот поэтому-то, вероятно, и возникают разговоры о stagione и приглашенных звездах. Что, в свою очередь, неизбежно приведет к нехватке репетиций и сырым спектаклям.

"Исаакян за 20 лет все развалил". Это не совсем так. Косяки у Исаакяна были, но в музыкальном отношении театр сильно вырос в сравнении с серединой 1990-х. В 2000-е годы в жизни театра в музыкальном плане были очень позитивные моменты, о которых я тоже упомянул. так что не спешите сдавать в архив разговор о пришедшем в гости хаме)))

О моем мнении власти узнают, не беспокойтесь. Шила в мешке не утаишь)))

Что до расширении моего влияния - об этом я вообще не беспокоюсь. У меня есть и свои заботы. Даже как-то немного странно, что моя скромная заметка в редко посещаемом блоге вызвала столь широкий резонанс.

О прыжках дирижера. Вы справедливо пишете о "понимании, которое дирижер должен вложить..." и т.д. Тем не менее, Вы же не будете отрицать, что существует такое понятие, как дирижерская техника. Конечно, если она несовершенна, это чем-то должно компенсироваться. Остановимся на том, что Теодор Курентзис был не очень понятен оркестру во время прыжков)))


petya    Читать все комментарии petya
04.05.2011 23:22

Александр!

Некоторые высказывания Теодора Курентзиса звучат очень красиво. Но о дирижере, как известно, судят не по словам. А когда слова расходятся с делом - это производит очень неприятное впечатление. Будем считать, что если не по уму, то по одежке Теодора Курентзиса я уже встретил. Посмотрим, какими будут его проводы...


Василий
04.05.2011 23:23

Антипов Василий приветствует Петра Куличкина.

И я вас уверяю, уже через полгода вы услышите такое качество, какого не слышали вживую очень продолжительное время.

Судите сами - в оркестр пришли сильнейшие музыканты.

Привожу вам некоторые имена тех, кто будет играть в следующем концерте:
Андрей Баранов
Белугин Федор
Данил Австрих
Алексей Жилин
Борис Андрианов
Елена Ревич
Леонид Бакулин

Это только из струнников. Вы должны знать эти имена. Этот проект и вправду невиданный.
Но!!!
Очень важный пункт!!!!
Очень важный!!!
Если вам так не нравится Теодор - вы знаете, что сделал Теодор специально для тех, кому он не нравится? Он сделал так, что с этим оркестром будут сотрудничать самые выдающиеся дирижеры России и Европы!!!! И это не блеф - вот вам первое доказательство того, что он не бросал слоа на ветер!
На постановку "Человеческий голос" Пуленка уже приглашен и уже приехал известный дирижер, специалист в области французской музыки , и сам француз - Оливье Коэнде.
Он полностью подготовит спектакль и продирижирует его. И у вас будет возможность сравнить его музыкальность с музыкальностью Теодора Курентзиса - приходите на концерт!


Василий
04.05.2011 23:36

Антипов Василий приветствует Петра Куличкина.

Теперь отвечу вам на вашу реплику о репертуаре.

Оркестр МА потихоньку плавно входит в репертуар.
1) Уже введен в репертуар спектакль "Видеть музыку" - оркестр состоит полностью из музыкантов МА.

2) В этом месяце будет "Человеческий голос" Пуленка. Дирижер - Оливье Коэнде.
Оркестр - МА

3) Оркестр регулярно играет камерные концерты - проект "Музыка для нас" .
Уже прошло три таких концерта. На них музыканты играют соло - либо камерный репертуар, либо концерты для солирующего инструмента с оркестром. Последний концерт прошел совсем недавно, дирижировал Дмитрий Зубов.
Такое ощущение, что вы никуда не ходите, не видите афиш и прочее.


Василий
04.05.2011 23:49

Вдогонку забыл упомянуть:

Еще с огромным успехом, стоячими овациями прошел концерт, в котором исполнялись "Stabat Mater" Перголези и "Семь слов Спасителя" Гайдна.
На этот концерт приехали профессора из МКГ им. П.И.Чайковского. Я сам видел, как после концерта декан струнного факультета Иванов поздравлял Теодора с потрясающим результатом.
Солистки были из Европы: англичанка Дебора Йорк , сопрано, и шведка Мария Форстрем, альт.

Вы не ходили на этот концерт?


petya    Читать все комментарии petya
05.05.2011 00:07

Василий!

Конечно, ни для кого не секрет, что математики не умеют считать. Я мог ошибиться в подсчетах. Но давайте меня проверим.

Вы пишете (комментарий 4 мая, 13:43): "...Большую часть оркестра на этом концерте составляли ПРИГЛАШЕННЫЕ музыканты из других московских оркестров, некоторые из которых приехали ЗА ДЕНЬ до концерта. 2) Треть оркестра состояла из немцев - это ВСЕ духовики".

Попробуем посчитать. Треть оркестра - немецкие духовики. Приглашенные музыканты из Москвы - это не немцы. Значит, они не духовики, поскольку, согласно Вашим словам, все духовики - немцы. Приглашенные музыканты из Москвы составляли бОльшую часть оркестра, то есть, больше половины. Музыканты из MusicAeterna - тоже не немцы и не приглашенные москвичи. Поэтому обозначаем количество музыкантов MusicAeterna за x и составляем неравенство:

1/2 > 1/3 + x

Решаем:

x < 1/2 -1/3 ; x < 1/6, потому что 1/2 - 1/3 = 3/6 - 2/6 = (3-2)/6 = 1/6.

О как! Выходит, я пока не забыл еще алгебру за пятый класс средней школы)))

Но ничего страшного. Вы привели список из 17 человек. Допустим, что это одна треть оркестра (а в прошлом комментарии Вы неточно выразились). Но все равно, одна треть - это как-то маловато для ОСНОВЫ оркестра.

А что до результата и условий... Если верить Вашим словам, результат - заранее спланированное сырое исполнение известнейших симфоний Моцарта. Его нельзя назвать хорошим. Условия - да, трудные. Но кто их создал? Кто придумал собрать большую часть оркестра за день до концерта? Теодор Курентзис. Зачем он это сделал? Не было другого выхода? А когда он контракт подписывал и даты планировал, о чем думал? Или это не он? А если не он, то кто этот "серый кардинал", из-за которого дирижер вынужден предпринимать нечеловеческие усилия, чтобы не очень сильно разбить лицо об асфальт (поскольку не разбить совсем - просто нереально)?

Самое простое объяснение, которое здесь напрашивается, это известная логика: "Для Перми сойдет и сырое исполнение". Поэтому, уважаемые, если такая логика имела место, впредь прошу ее не использовать. Изыскивайте, пожалуйста, другие решения.


petya    Читать все комментарии petya
05.05.2011 00:10

Уважаемый Василий!

С ответами на все остальное (включая особенно интересное Вам словосочетание "хамоватое быдло") потерпите, пожалуйста, до завтра.


Василий
05.05.2011 00:19

Антипов Василий приветствует Петра Куличкина.

Странный у вас подход в решении задачи. Ошибка в ваших рассуждениях заключается в следующем. Есть оркестр МА - это КАМЕРНЫЙ оркестр, как вы понимаете, следовательно, духовиков в нем нет. Это его большая половина состояла из приглашенных музыкантов из Москвы.
И есть ОРКЕСТР - это уже сводный оркестр, который сидит на сцене - КАМЕРНЫЙ ОРКЕСТР + ДУХОВИКИ-НЕМЦЫ.

Так вот - 1/3 ОРКЕСТРА - духовики. А оставшиеся 2/3 - КАМЕРНЫЙ ОРКЕСТР, большая половина которого - приглашенные музыканты. Вот так и получается уравнение неравенство, смысл которого заключается в том, что

Х - оркестранты из МА - меньше 1/3.


Так вот.


Василий
05.05.2011 01:27

Антипов Василий приветствует Петра Куличкина и приводит ему еще один веский аргумент, над которым стоит подумать.

Уважаемый Петр Куличкин! У меня сложилось впечатление, что вы живете в идеальном мире и далеки от реальности.
Как вы понимаете, у Теодора Курентзиса стояла такая дилемма:
1) Делать концерт исходя из условий, продиктованных реальностью.
2) Вообще не делать концерт.

Как вы понимаете, мы живем в мире далеко не идеальном. Как вы себе предсталяете оркестр, который год сыгрывается не играя никаких концертов, дабы не травмировать ухо слушателя несовершенной игрой? Кто будет содержать и оплачивать такое? Это - утопия.

Следовательно, мы приходим к тому, что и самый молодой коллектив вынужден играть, чтобы оправдывать свое существование.
А сейчас внимательно - я вам расскажу механику того, как формируется оркестр, и вы поймете, почему НА ПЕРВЫХ ПОРАХ дирижеры просто ВЫНУЖДЕНЫ пользоваться услугами приглашенных музыкантов, которые, кстати, тоже - не с неба падают, а берутся в аренду у других оркестров! И эти другие оркестры часто крайне неохотно отпускают музыкантов на очень короткие сроки - этим и объясняется тот факт, что некоторые из приглашенных приехали совсем накануне концерта.
Понимаете, процесс создания оркестра очень сложен. Задача - набрать музыкантов экстра класса. А они, как вы сами понимаете, не бегают по большим дорогам и не ищут работу - они все на сто процентов заняты в других оркестрах. Или преподаванием в консерватории. Вот и приходится ждать, пока один, например, концертмейстер группы альтов из "Виртуозов Москвы" доработает свои обязательства, а второй, например, Федор Белугин - отработает свои обязательства на посту педагога из МГК им. П.И.Чайковского и так далее. Потом есть момент "цепной реакции". Когда Федор Белугин - музыкант экстра класса, наконец-то приходит в оркестр, тогда соглашаются туда придти некоторые другие музыканты экстра класса, например Андрей Баранов, Данил Австрих, Алексей Жилин и т.д., потому что они хорошо знают Федора Белугина - он их друг. Как видите, факторов очень много. Я вас уверяю, собрать хороший оркестр - задача из сложнейших.

Но, как вы понимаете, пока идет процесс формирования, те люди, которые там уже работают, должны как-то жить. И играть, соответственно, тоже. А нехватающие кадры заполнять приглашенными музыкантами, которые часто могут вырвать время только накануне концерта!!!! Это - сложнейшая борьба, вам и не снилось такое!!!
А вы хотите всего и сразу. Так, увы, не бывает.

Так вот, теперь возвращаемся к дилемме, которая встала перед Теодором Курентзисом:
1) Ничего не делать
2) Отважно броситься в бой с трудностями - что он и сделал.

Результат - стоячие овации в Амстердаме и Вене. По-моему - это максимум. Так что, подумайте еще раз о вашем нападении на него. Взвесьте все.

Потом, хочу вам еще сказать, поелику я являюсь сотрудником театра, я не могу полноценно участвовать в дискуссии. Вы это тоже имейте, пожалуйста в виду. Взвесьте все, то есть в буквальном смысле все. Вы видите только результат, но не видите кровавого труда и схваток, которые за этим стоят. А я вижу. Все это - сложнейшая борьба, тяжелая борьба. И после этой борьбы особенно тяжело видеть ваши развеселые статьи о том как жарить Курицу и тому подобное. Вы об этом тоже, пожалуйста, помните. Если бы вы только знали, сколько всего преодолено, и сколько ЕЩЕ ПРЕДСТОИТ одолеть...


petya    Читать все комментарии petya
05.05.2011 10:15

Василий!

Для начала несколько важных замечаний.

Прошу не использовать мой блог для рекламы концертов MusicAeterna. О существовании этих концертов я и так прекрасно знаю (информация о них приходит мне непосредственно из театра на info1@m-n-t.ru, а иногда еще и на info1@permnew.ru). Если хотите сообщить что-то дополнительно помимо стандартной рассылки Пермского оперного - пишите туда, а не сюда. Того, что Вы уже сообщили в качестве ответа на мои соответствующие вопросы - вполне достаточно. Тем более, что Ваши упоминания прошедших с овациями (или якобы с овациями) концертах ровно ничего не добавляют к обсуждаемой теме.

Обсуждать упомянутых Вами исполнителей (приглашенных для ДРУГИХ концертов MusicAeterna), которых я не слышал, мы здесь не будем. Это не касается непосредственно темы данной публикации.

Благодарю Вас за предоставленные списки артистов оркестра, если они соответствуют действительности.

И не переживайте Вы так по поводу математических вычислений. Я не собираюсь придираться к Вам. Тем более, что одна треть оркестра - это хоть и больше, чем одна шестая, но тоже очень мало.


petya    Читать все комментарии petya
05.05.2011 10:23

Теперь о постановке "Человеческого голоса" Ф. Пуленка.

Сколько времени Оливье Кондэ будет его репетировать?
"В оркестр пришли сильнейшие музыканты" - это насовсем или опять MusicAeterna пополнится приглашенными артистами?
За сколько дней до спектакля все участники соберутся вместе?

Потому что если все будет точно так же, как с симфониями Моцарта, я не вижу смысла в посещении такого спектакля.

Можете не отвечать на все вопросы. Ответьте просто: так же будет, как с Моцартом, или не так же? Да или нет?


Василий
05.05.2011 10:30

Антипов Василий приветствует Петра Куличкина и заявляет, что перечисленные имена - это новые музыканты камерного оркестра МА.

Что касается рекламы концертов - это был ответ на вашу реплику Александру о том, что вы тогда поверите в этот проект, когда МА полноценно будет учавствовать в жизни театра.
Перечисленные концерты были свидетельством того, что МА активно участвует в жизни театра.


Василий
05.05.2011 10:34

Коэнде уже здесь. Первая репетиция сегодня. Все музыканты уже на месте. Репетировать будут до спектакля, премьера которого планируется в конце месяца.


Василий
05.05.2011 10:41

Антипов Василий приветствует Петра Куличкина и заверяет его.

Что же касается математики - я уцепился за этот пример только для того, чтобы показать, как ошибка в рассуждениях приводит к неправильному результату в целом.
Так и в случае с Курентзисом, вы не учитываете очень многих факторов, когда нападаете на него. И разница между тем, какую картину вы представляете и между той, которая есть - примерно ТАКАЯ ЖЕ, как между 1/6 и 1/3.


petya    Читать все комментарии petya
05.05.2011 11:26

Уважаемый Василий!

Ваш комментарий от 5 мая 0:27 очень важен, поскольку затрагивает действительно принципиальные для каждого музыканта моменты. Считаю необходимым в связи с ним пояснить свою позицию.

Я отнюдь не так далек от реальности, как кажется Вам. Я несколько лет проработал исполнительным директором Музыкального театра "Амадей" (в Москве). И когда возникали трудности, основатель и художественный руководитель театра Олег Митрофанов произносил фразу, которая мне сразу понравилась и очень нравится до сих пор: "Обо всем этом мы расскажем публике".

Слушателей не должны касаться ваши внутренние трудности. Это обычная часть профессионализма. И оцениваться должен результат. Поэтому рассуждения типа "мы сыграли плохо, потому что не было никакой возможности сыграть хорошо" не должны приниматься в расчет.

Что же касается о том, что MusicAterna еще не успел сыграться... Зайдите на страницу Теодора Курентзиса в Википедии. Там написано, что MusicAeterna существует с 2004 года. Не нравится Википедия - здесь (http://news.mail.ru/culture/5640029/) тоже написано, что с 2004 года. Официальный сайт Теодора Курентзиса мог бы прояснить кое-что, но он почему-то сейчас не работает. 2004-й год как-то не очень-то соотносится с Вашими словами.

С другой стороны, я понимаю, что после попыток преодоления указанных Вами трудностей Вам неприятно читать мою статью, в которой в расчет берется только результат. Я понимаю, что с высоты созданного для вас в прессе имиджа падать очень больно. Но неужели вы все этого не знали? Как-то слабо верится. В конце концов, Теодор Курентзис уже далеко не первый год за пультом. Но если уж упали, надо вставать и не повторять ошибок.

Вы пишете:
"Так вот, теперь возвращаемся к дилемме, которая встала перед Теодором Курентзисом:
1) Ничего не делать
2) Отважно броситься в бой с трудностями - что он и сделал."

Для начала подумайте, сколько из этих трудностей он создал сам. И, самое главное, Вы забываете о том, что только двух вариантов не бывает. Если не видно третьего варианта, это не значит, что его нет. Неужели в репертуаре оркестра Music Aeterna не было "железобетонно" отрепетированных произведений? Почему нужно было так нелепо "подставляться" с толком не отрепетированным Моцартом, да еще с его известнейшими симфониями? Или это был такой "ва-банк с шашками наголо"? Так ведь играя ва-банк, тоже можно проиграть, это ни для кого не секрет...

Я понимаю, что если Вы действительно являетесь сотрудником Music Aeterna, то дальнейшее продолжение дискуссии может быть для Вас неудобным. Если Вы по тем или иным причинам не сочтете нужным ответить - ничего страшного, никто Вас за это не осудит.


Василий
05.05.2011 12:13

Антипов Василий приветствует Петра Куличкина.

Отчего же неудобно? Мне неудобно касаться иных тем, а вот разговоры о творчестве - это как раз по моей части, это мне очень удобно.

Согласен с вами, что публику не должны волновать проблемы, которые мы с вами здесь разбираем.
И с высоты имиджа, созданного прессой, падать совсем не больно - я прекрасно понимаю, что музыкант - это не робот, и он не может ВСЕГДА играть великолепно.

Что же касается информации из Википедии, относительно МА.
Здесь в Перми формируется НОВЫЙ оркестр МА, который будет состоять примерно из ста человек. Из СТАРОГО МА смогли переехать только 17 человек. Многим это сделать не позволили обстоятельства - в Новосибирске семьи, дети...
Новосибирский состав был примерно 30 человек.

Возвращаясь по кругу к результату: Амстердам и Вена апплодировали стоя - это факт. По-моему, это достойный результат. У меня есть записи с концертов в Вене и в Амстердаме. Там все было сыграно гораздо лучше, чем в Перми - это достойная работа.

Это все, конечно, грустно, но это - реалии.


Василий
05.05.2011 12:23

Антипов Василий приветсвует Петра Куличкина и задает ему вопрос:

И, неужели вы думаете, что в пермском концерте из симфоний Моцарта не было ни одного живого и проникновенного места?
В симфониях по четыре части - итого, восемь частей, плюс "бис" Рамо - девять.
А в нарезке представлены только кульминации одной симфонии и фрагмент из Рамо.
Это тоже необходимо брать в расчет при оценке концерта.

2) Если на репетиции дирижер делал эксперименты в темпах, на что он имел полное право, например, чтобы найти оптимальный настрою музыкантов в тот день темп, это не значит, что темп плавал на концерте. И я вас заверяю - на концерте все было сыграно совсем в другом качестве. У меня есть записи с концертов, я могу переслать их вам для ознакомления.


petya    Читать все комментарии petya
05.05.2011 12:40

Уважаемый Василий!

Наконец, я добрался до ответа на вопросы, которые Вас некоторое время назад очень интересовали. Если интерес не угас - продолжим.

Вы пишете:
"мне СТРАШНО ИНТЕРЕСНО, как вы можете прокомментировать вот такие ваши высказывания: -

"...так может рассуждать только хамоватое быдло..." ,"Это не какие-то там галимые антрепризки Курентзиса", "делает такие заявы"," ПЕШИТЕ ИСЧО" ,"тогда убирайтесь вон отсюда. У меня (на сегодняшний день) не хватает ресурсов, чтобы вымести слово- и звукоблудов из Перми поганой метлой" и т.д.

- В СОЧЕТАНИИ с вашими же нравственными и моральными поучениями и призывами не нарушать норм русского языка?"

Видите ли, Василий, русский язык достаточно богат. Так, например, Иосиф Бродский в "20 сонетах к Марии Стюарт" использует нецензурную лексику, но делает это настолько органично, что эти его стихи являются высокой поэзией даже несмотря на наличие этих слов. Русский литературный язык, безусловно, богаче сленга. Но это не значит, что он не может интегрировать элементы сленга. Напротив. Вульгаризмы и сленг могут быть частью русского литературного языка, но никак не наоборот.

Конечно, Вы можете сказать, что мне далеко до Иосифа Бродского. Но делать этого не стоит: зачем повторяться? Вы и так уже один раз вполне однозначна высказались в том духе, что моей стилистике далеко до Вашей.

Теперь несколько слов о том, зачем я употреблял вульгаризмы и "падонкаффзкий" сленг. Понимаете, я всегда стремлюсь говорить с людьми на понятном им языке. После прочтения первых Ваших комментариев мне показалось, что более эмоционально-плакатные слова и выражения (с некоторым оттенком грубости) окажутся для Вас понятнее, чем обычный, более спокойный тон. Впоследствии, к счастью, выяснилось, что я ошибался. И, как видите, с тех пор в разговоре с Вами число столь "красочных" метафор существенно сократилось.

Отдельное внимание я уделю понятию "хамоватое быдло" (и другим "терминам", фигурировавшим в разговоре с Александром). Хамоватое быдло - это те, кого не интересует ничего, кроме себя. Они уверены, что история начинается с них, и до них ничего толкового не было. Они самые великие, самые талантливые, самые значительные и вообще самые-самые. Будущий художественный руководитель театра отличается от хамоватого быдла очень многим. В том числе, что он пытается познакомиться, в первую очередь, со всем лучшим, что было в театре до него. У каждого театра есть свои традиции и свои сильные стороны. И это будущий художественный руководитель обязан знать очень хорошо, чтобы знать, в каком направлении театру лучше двигаться дальше. И это направление определяется отнюдь не тем, что хочет будущий худрук. А тем, что наиболее полезно именно данному коллективу именно в данный момент. Как бы то ни было, но фразу "этот театр находился на очень низком уровне" Теодор Курентзис произнес на страницах одного из Интернет-СМИ. Хамоватое быдло всегда легко произнесет фразу "этот театр находился на очень низком уровне", а будущий художественный руководитель всегда сначала сделает акцент на сильных сторонах коллектива, которым ему предстоит руководить. Сказанная Курентзисом фраза сама по себе не говорит о том, что он является "хамоватым быдлом". Но ставит его в довольно неудобное положение, когда приходится доказывать, что ты не являешься "хамоватым быдлом".

"Это не какие-то там галимые антрепризки Курентзиса" означает то, что серьезного результата из антрепризного stagione никогда не выйдет в принципе. Спектаклю нужен прокат, и только тогда он может быть доведен до совершенства. Вы, Василий, писали о том, что оркестру нужно сыгрываться ГОД. Так вот, оперным певцам тоже нужно спеваться между собой и чувствовать оркестр. И они должны делать это ПОСТОЯННО, из раза в раз. Полагаю, излишне говорить о том, что оперный певец - это более "инертная" единица, чем артист оркестра. Поэтому приглашенные оперные звезды будут выглядеть так же, как выглядели в 41- симфонии немецкие духовики. То есть, вроде бы, никто не виноват (даже наоборот), а сыгранности-спетости - нет. Поэтому если вдруг Теодор Курентзис начнет в Перми разрушать репертуарный театр, чтобы сотворить антрепризу по принципу "собрались - сыграли-спели разок - заработали деньги - разбежались" - моего одобрения не ждите. Если, конечно, мое мнение вас действительно интересует.


Василий
05.05.2011 12:49

Антипов Василий приводит еще один аргумент Петру Куличкину, над которым стоить подумать.

Есть еще одна тонкость в формировании оркестра. Бывает, что музыкант экстра класса оказывается неспособен к оркестровой игре. Ярчайший пример - великий скрипач Фриц Крейслер пишет, что сам он был на грани расставания с жизнью по той причине, что его не брали в оркестр. Комиссия сочла его непригодным для ОРКЕСТРОВОЙ игры. Проверить музыканта можно только попробовав его в программе. Вот еще одна причина, по которой оркестр при наборе состава должен приглашать РАЗНЫХ музыкантов на программы, чтобы посмотреть, какие из них наиболее подходят к оркестру.

Теперь я хочу ответить на ваш вопрос о том, кто создал эти сложности - конечно, Теодор. Теодор создает оркестр - сложности неизбежны. Есть создание оркестра - есть сложности, нет создания оркестра - нет сложностей. Так вот, то что вы видели - это НАЧАЛО. По-моему, начало было великолепным.
А то, что будет - мы не пророки, чтобы предсказывать. Давайте будем следить за динамикой развития, за взлетами и падениями - и посмотрим, стоило это все того, или нет?


petya    Читать все комментарии petya
05.05.2011 12:57

Василий!

Я привык сначала доверять людям, и Вам я тоже доверяю (если только вдруг не выяснится, что Вы говорите не то, что есть на самом деле). По сравнению с Вашими словами, из которых следует, что исполнение 40-й и 41-й симфоний Моцарта было ЗАВЕДОМО СЫРЫМ, да еще о том, что оно будет таким, было известно ЗАРАНЕЕ, моя критика - это уже не более чем попытка стучаться в открытую дверь, а сделанная на 59.ru нарезка - не более, чем необязательная иллюстрация того, что и так понятно из Ваших слов.

Наше отношение к данному факту мы с Вами высказали довольно подробно.

Поэтому, думаю, нашу с Вами ветку дискуссии КОНКРЕТНО о пермском концерте с симфониями Моцарта можно закрывать.


Василий
05.05.2011 13:06

Антипов Василий высказывается по поводу "галимых антрепризок".

Что же касается певцов - тут совсем другая история. Один певец не может петь гениально весь репертуар. У каждого певца есть свои коронные роли. И певцов не так много, как оркестрантов - в конце концов, в Европе все друг с другом пели и знают все друг друга. Та же ситуация и в рядах сильнейших Российских певцов - они все друг друга прекрасно знают, потому что уже пели друг с другом и не один раз.
Так я и не вижу ничего плохого, чтобы был кастинг ролей не по принципу "ты тенор, будешь петь Ленского", но по принципу "а кто у нас ГЕНИАЛЬНО поет Ленского?".
Такая практика была всегда у самых выдающихся дирижеров. Последите, например, за кастингом, который делал Тосканини. Иногда он выбирал певцов еще за год до спектакля и начинал потихоньку заниматься с ними - периодически. То же самое старается делать и Теодор. И что, вы же не будете говорить, что Артуро Тосканини делал "галимые антрепризки"?
К слову сказать, есть театры, которые полностью перешли на такую систему. В ряду самых первых, мы можем наблюдать знаменитый на весь мир американский нью-йоркский театр "Метрополитен-опера". И его деятельность далека от того, что вы называете "галимые антрепризки."


Василий
05.05.2011 13:22

Антипов Василий высказывается по поводу "хамоватого быдла".

Теперь, что касается "низкого уровня" . Здесь есть тоже момент, который вы не учитываете.
Что вкладывается в эти слова? Опять-таки, возьмем в сравнение американский нью-йоркский "Метрополитан-опера". Этот театр знают все. Его постановки транслируются на весь мир. Транслировались ли В ПОСЛЕДНИЙ ГОД на весь мир столь же регулярно постановки пермского театра? Прилетали ли слушатели со всего мира, чтобы послушать очередное представление?
Конечно, у пермского театра за плечами - история!!! Сколько великих музыкантов в нем работало, сколько гениальных постановок!!! И самые великие европейские дирижеры, оставшиеся в истории стояли за пультом - один Герман Шерхен чего стоит!!! И русские!!!

Но. В последний год так ли это было?

Вот пришел Курентзис. Планы - космические: сделать из пермского театра русский "Метрополитан-опера". Получится ли? Покажет время.

И! На концерте, когда исполнялись Перголези и Гайдн, я уже видел в зале несколько иностранцев. Они сидели группками в разных частях зала. Видите, творчество Теодора заинтересовало.


Василий
05.05.2011 13:34

Антипов Василий высказывается по поводу того, что спектаклю нужен "прокат".

Да, спектаклю нужен прокат. Вот, приглашенные певцы откатали первую серию спектаклей и разъехались. Когда подходит черед опять играть этот спектакль, опять собирается та же команда, которая откатала первую серию и уже спелась на ней, и катает вторую. А потом третью, четвертую, пятую...


petya    Читать все комментарии petya
05.05.2011 13:46

Василий!

Смысл в слова "театр находился на очень низком уровне" вкладывал не я, а Теодор Курентзис. Так что вопрос о том, что он туда вкладывал, задайте, пожалуйста, ему. Но его ответ сюда, пожалуйста, не пишите. Если он захочет ответить для всех - пусть сделает это в средствах массовой информации.

А я понял его фразу буквально, в том контексте, который был в интервью (речь дальше шла о чистоте интонации). Разницы между MusicAeterna и оркестром Пермского оперного пока не слышно. Разницу между Пермским оперным и Метрополитен-опера все знают и без Вас. Как собирается Курентзис сделать из Пермского оперного Метрополитен-опера - пока неясно, потому что из MusicAeterna за 7 лет он пока что тоже не сделал Венский филармонический. И из Новосибирской оперы тоже Метрополитен-опера пока не вышла.

Давайте не будем повторять то, что и так написано о планах Курентзиса в СМИ. Каждый, кто желает, может узнать это из первоисточника.

Иностранцы приезжали в Пермь и при Исаакяне в больших количествах. Даже в Пермь-36 ездили на "Фиделио". И что из этого? Так что в приезде иностранцев ничего удивительного нет.


petya    Читать все комментарии petya
05.05.2011 14:19

О "галимых антрепризках" и прокате.

"Откатали - разъехались - съехались - откатали - разъехались" - это не прокат. Спектакли надо петь постоянно, причем разные. А "кто тут гениально поет Ленского" - это, в определенном смысле, ущербная позиция. Я не против приглашенных певцов, но делать из этого систему...

Вы ведь отдаете себе отчет в том, что сделать так, чтобы оперный спектакль жил как единый организм труднее, чем достичь ТОЛЬКО сыгранности в оркестре?

Понимаете, один приглашенный певец общей сыгранности-спетости не помешает. Если он мастер, то за относительно небольшое количество репетиций его можно ввести в существующий спектакль. Когда два новых певца - уже труднее. Если продолжить дальше, то в определенный момент возникнет ситуация когда сыгранности-спетости уже нельзя будет достичь физически. Когда у спектакля новый дирижер - это тоже стресс. Поэтому антрепризность как таковая вообще вредна. Разовые успехи антрепризных спектаклей, конечно, были. Но я не верю в то, что от антрепризной системы Метрополитен-опера стала лучше.

Чем театральный коллектив органичнее, тем лучше спектакль целиком. Чем больше в спектакле новых людей, тем труднее достичь органики. Чем более постоянно артисты участвуют в общих спектаклях, тем большей точности можно добиться в деталях.

Впрочем, Теодор Курентзис сам все это прекрасно понимает, когда говорит о том, что репертуарный театр - это лучше, чем stagione (в одном из своих интервью). Просто он не знает, как сделать хороший репертуарный театр в Перми. И если уж идти принципиальным путем, преодолевая трудности, то в Перми надо делать именно хороший репертуарный театр. Хотя бы потому, что он там уже есть.


Василий
05.05.2011 14:46

Антипов Василий приветствует Петра Куличкина.

Что же касается вашего утверждения, что Курентзис не сделал из Новосибирской МА Венской Филармонии, могу вам сказать, что были и такие концерты и такого качества, что люди запомнили их на всю жизнь.
Одна Шестая симфония Чайковского в Калуге чего стоила!!!
В ответ на это ваше утверждение, могу вам предложить еще раз прослушать лицензионные диски МА - Шостаковича, Перселла и Моцарта. Я уверен, что вы измените свое мнение о МА и Курентзисе, когда услышите это. И, кстати, сведения в них нет - установка Курентзиса была принципиально такова, что части отыгрываются целиком. Из этих частей потом можно выбирать наиболее удачные, но корректировка внутри частей исключена. И это хорошт слышно на записи. Кстати, я могу вас уверить, в прослушивании записей я очень большой специалист - я слушал их десятками тысяч постоянно, и продолжаю слушать постоянно их до сих пор - слушать новое и переслушивать любимое старое.
То, что вы еще пока не слышали таких выступлений Курентзиса - это не значит, что их не было. Об этом вам уже говорил Александр. Я вам очень советую походить на концерты Курентзиса и последить за динамикой.

У меня в жизни лично был такой случай, научивший меня осторожнее спешить с выводами. Например, я, не слышав удачных записей Софроницкого, а слышав только неудачные , думал, что он плохо играет и удивлялся его популярности. Слава богу, нашелся такой человек, который просто завел меня в комнату и поставил мне удачные записи Софроницкого. Я был просто потрясен и в одну секунду изменил о нем свое мнение. Второй пример еще показательней - моя мама не любила Надежду Обухову. Я по инерции мало интересовался ей. В итоге, я открыл ее для себя совсем недавно! Надежда Обухова - потрясающая певица, просто невероятная!!! Она была такого уровня, что, пожалуй, войдет в двадцатку сильнейших русских певцов двадцатого века!!!


petya    Читать все комментарии petya
05.05.2011 22:28

Уважаемый Василий!

Пожалуй, в нашем с Вами разговоре о других концертах и проектах Теодора Курентзиса мы тоже можем сейчас успешно финишировать.

Основной пафос уже нескольких Ваших крайних комментариев сводится к двум позициям:
1. У Теодора Курентзиса во главе Music Aeterna были очень хорошие концерты.
2. У Теодора Курентзиса во главе Music Aeterna будут в Перми (и не только в Перми) очень хорошие концерты, что, собственно, и обещал сделать Теодор Курентзис.

Поскольку Вы представились как сотрудник Music Aeterna, пункты 1. и 2., озвученные Вами, это самоочевидное явление. Если бы Вы так не считали, то, безусловно, не были бы сотрудником данного коллектива. И эти же самые пункты уже фигурировали в Ваших комментариях ранее.

Давайте не будем повторяться и подведем итог.

Прошлое - это дело прошлое. Прошлые концерты пусть оценивают те, кто их слышал. Но не здесь. Это уже слишком далеко от обсуждаемой нами темы.

Будущее - это то, что нам в точности никогда не будет известно. Пока оно не наступит. Теодор Курентзис озвучил свои планы, и мы с Вами, уважаемый Василий, уже высказали свои весьма обстоятельные предположения и пророчества по данному поводу.

Так что, на сегодняшний день, имеем то, что имеем. А что касается будущего, поживем - увидим. Если нет возражений - предлагаю здесь завершить "ветку" о других концертах Music Aterna.


Василий
06.05.2011 03:08

Антипов Василий финиширует в данной ветке.

Уважаемый Петр Куличкин! Я принимаю ваше предложение финишировать в данной ветке.
Я рад, что вы согласились с разумными доводами и решили подождать результатов деятельности Теодора Курентзиса.

Но напоследок мне бы хотелось привести здесь две цитаты - одну из Корана, а вторую я сегодня услышал от благодарной читательницы вашего блога, которая прочитав статью и половину комментариев, как-то вдруг скисла и сказала: "Да...глаза устали...каждый КУЛИЧ свое болото хвалит."
"Кулич" вместо "кулик" вырвалось у нее неосознанно и случайно, но мне показалось это очень удачным в контексте именно вашей статьи.
Фраза "каждый КулиЧ свое болото хвалит" показалась мне достойным и остроумным ответом на ваш каламбур, связанный с определенным фонетическим сходством фамилии Курентзиса с курицей.

Фраза же из Корана очень хорошо иллюстрирует всю ветку обсуждения:

"Собаки лают - караван идет.."

Чтобы никому не было обидно - свои посты я тоже с полным основанием причисляю к вышеупомянутому лаю. Ну, вот на этой веселой ноте и будем заканчивать.

И каждый займется своим делом. Петр Куличкин - пишите хорошую музыку, а мы ее поиграем, благо репертуар камерных концертов проекта "Музыка для нас" формируется очень демократично.
Всего вам хорошего.


petya    Читать все комментарии petya
07.05.2011 12:50

Уважаемый Василий!

Благодарю Вас за участие в дискуссии, в которую Вы внесли очень большой вклад. Во многих Ваших комментариях содержится очень важная информация (например, о составе оркестра MusicAeterna, о составе оркестра на концерте с моцартовскими симфониями, об особенностях репетиционного процесса при подготовке к этому концерту и др.). От нее уже нельзя так легко отмахнуться, как от часто встречающихся в Сети слухов и сплетен. Лишь отсутствие документальных подтверждений отделяет эту информацию от превращения в довольно упрямый факт. Впрочем, беспокоиться здесь не о чем. Все документальные подтверждения находятся в руках тех людей, которые отнюдь не заинтересованы в подобном превращении.

Вы пишете о караване... Да, это так. Караван продолжает идти, не обращая внимания на собачий лай. Впрочем, есть такие караваны, которые не смогла бы остановить даже известная, заговорившая человеческим голосом Валаамова ослица. Святитель Игнатий Брянчанинов писал: "Отступление попущено Богом: не покусись остановить его немощною рукою твоею. Устранись, охранись от него сам: и этого с тебя достаточно. Ознакомься с духом времени, изучи его, чтоб по возможности избегнуть влияния его."

Поэтому , в соответствии с рекомендацией святителя, пока еще не известный зоологам Кулич продолжает жить в любимом им идеальном мире своего болота. Кулич - птица не перелетная, ему хорошо в своем болоте круглый год. А курицам нужен теплый курятник, иначе они не переживут зимних морозов.

В заключение, выражая благодарность Вашей знакомой и Вам за весьма приятное мне образное сравнение, позволю себе его продолжить. Если курицу можно поджарить, то кулич лучше всего запечь в духовке. В этом случае он внезапно преобразится и окажется вовсе не птицей, а известным и необходимым элементом праздничного стола, сопутствующего светлой пасхальной радости.


Василий
07.05.2011 14:21

Антипов Василий отдает должное особой ловкости, с которой Петр Куличкин оперирует категориями и аллегорическими сравнениями, и рассказывает интересный анекдот по теме:


Однажды Вовочка спрашивает у папы: " Папа, что такое альтернатива?"
Папа отвечает:" Ну, это очень просто, Вовочка. Представь себе, мы с тобой находим яичко. Кладем его в тепло и из него вылупляется цыпленок. Потом цыпленок вырастает в курочку, ее осеменяет соседский петушок, и она начинает нести яички. Из этих яичек вылупляются цыплятки, они подрастают, начинают спариваться друг с другом, нести яички и так далее. Мы продаем с тобой, Вовочка, часть цыпляток, и на полученные деньги строим ферму - все идет прекрасно. Бизнес процветает. Но однажды река выходит из берегов, заливает ферму и все погибает - мы остаемся ни с чем..."
- Папа, ну, все-таки, что такое альтернатива?
- А альтернатива, сынок, это утки...
----------------------------------------------------------------

А, если все-таки коснуться еще раз сути, то нельзя не заметить следующих вещей:

1) Информация о СОСТАВЕ оркестра никогда не представляла и не представляет никакого секрета: пофамильный состав оркестра пишется на всех обложках дисков, печатается в афишах.
2) Репетиционный процесс и прочие сложности, которые НЕИЗБЕЖНО сопровождают процесс ФОРМИРОВАНИЯ любого оркестра тоже не являются ни для кого секретом: и если об этом не кричат на каждом углу, то только по той причине, что публике это не интересно: публике важен только результата - вспомните так полюбившуюся вам фразу Олега Митрофанова.
3) Если вы, все-таки, послушаете цельную запись с обсуждаемого концерта, то убедитесь, что результат был вовсе не так плох, как можно себе представить по выложенной вами статье.

Что же касается вашей обработки аллегорических сравнений, то, на мой взгляд, вы и в ней допустили досадную промашку, сказав, что "Кулич продолжает жить в любимом им идеальном мире своего болота. Кулич - птица не перелетная, ему хорошо в своем болоте круглый год."
Есть такая русская поговорка: сытый голодного не понимает. Так и ваш краснокнижный Кулич, сидя в своем идеальном болоте, в котором ему хорошо круглый год, не понимает и не может понять особенностей жизни и проблем тех, кто не сидит круглый год в любимом идеальном болоте и кому не так хорошо и привольно живется круглый год. Но этот краснокнижный Кулич, мало того, что не понимает мира за пределами своего любимого болота, этот Кулич еще покрикивает да посвистывает на тех, кто трудится и сражается с реалиями за пределами сего болота. Это незрелое поведение Кулича похоже на поведение ребенка, который в процессе просмотра взрослого фильма изрекает примерно следующее: "Фу! А что-то он не смог ему в морду дать? Вот я бы дал!!!"
Поэтому, возникает законный вопрос: а что бы этому Куличу не вылезти из болота и не впрячься в общую лямку? Кулич же умеет, как минимум, концертино для оркестра написать? Это как минимум. Я почти уверен, что возможности Кулича этим далеко не ограничиваются. Критиковать и ругать чужую работу всегда легче, чем участвовать в этой работе. Поверьте, Кулич, как вам ни хорошо круглый год в вашем любимом идеальном болоте, а, все же, в реальной жизни лучше. Помните, как сказал на этот счет Максимилиан Волошин:
"Вы верите, что цель культуры — счастье,
Что благосостоянье — идеал?
Страдание и голод — вот резец,
Которым смерть ваяет человека."


Василий
07.05.2011 15:17

Антипов Василий также предлагает дополнительно поразмышлять о караванах и собаках.

Фраза "собаки лают, караван идет" - имеет довольно глубокий смысл, понятный только на востоке. Не случайно ведь говорят, что Коран очень трудно переводится на другие языки, и тому, кто хочет по-настоящему проникнуться его сутью, рекомендуется читать его в оригинале.

Диалектическая логика. Эта фраза очень красива, потому что она логически замыкает сама себя. Сравните:
1) (если) собаки лают, караван идет ( они своим лаем предупреждают всех о приближении каравана), ( лай собак - свидетельство приближающегося каравана)
2) ( несмотря на то, что) собаки лают, караван идет ( каравану нет дела до собачьего лая)
3) (если) собаки лают, караван идет ( собаки, сопровождающие караван, своим лаем подгоняют караван)
И так далее.
Караван в мусульманской традиции - один из символов потока добра.
-------------------------------------------
Итог: СОБАКИ ЛАЮТ, КАРАВАН ИДЕТ.

Смысл в том - что какие бы ни были причины - это не важно, но любой КАРАВАН ( поток добра) НЕИЗБЕЖНО сопровождает лай собак....


petya    Читать все комментарии petya
07.05.2011 19:47

Дорогой Василий!

Такое впечатление, что Вам очень хочется последнее слово оставить за собой. Иначе Вы не стали бы повторять дважды то, что уже было сказано Вами однажды. Но коль так хочется - я готов предоставить Вам и эту возможность.

Однако убедительно прошу Вас не повторять сказанного ранее. Иначе мне очередной Ваш комментарий придется стереть, как это произошло с двумя другими (один из них просто не несет новой информации, а полный текст стихотворения Максимилиана Волошина каждый может найти в Интернете самостоятельно. Если уж Вам он совсем важен - опубликуйте ссылку).

Я готов согласиться с Вами, что я сытый, а вы - голодные (кто знает, может быть, я миллионер или даже олигарх?..). Вероятно, мне вас не понять. А вам, что также не исключено, довольно трудно понять меня. Вы спрашиваете, почему я не впрягаюсь "в общую лямку"? Я могу задать тот же вопрос и всем вам, во главе с Теодором Курентзисом. Где оно, это общее дело? Где знание пермских музыкальных традиций? Где учет интересов пермских музыкантов в общем и пермских композиторов в частности?

Впрочем, я отвечу на Ваш вопрос об "общей лямке". Я всегда буду находится на стороне музыки, в том виде, как это я понимаю (у вас может быть другое понимание). Будут хорошие концерты и хорошие спектакли, будет и мое внимание к этим событиям. Ознакомиться с моим пониманием того, что я считаю хорошей музыкой и хорошими спектаклями, тоже можно. Как здесь, так и на permnew.ru.

Вы пишете: "Куличкин будет писать музыку, а мы будем ее играть". А как вы собираетесь ее играть? Могу ли я рассчитывать на точное исполнение моего текста, когда вы считаете, что интерпретация - дело дирижера? И если Теодор Курентзис очень свободно относится к моцартовскому тексту, то что уж тут говорить о моих сочинениях? Конечно, если желание исполнить мою музыку возникнет - я скандалить не буду (смысла в подобных действиях нет, потому что рано или поздно наступает момент, когда композитора уже не спрашивают ни о чем). С другой стороны, если не хотите играть, то и не надо. Жизнь коротка, и в ней надо успеть сделать хотя бы то, что хочется.

На сем закругляюсь. Если у Вас не будет ко мне вопросов, постараюсь больше не мешать Вам поставить точку в нашем диалоге.


Василий
07.05.2011 20:45

Антипов Василий выражает радость, что Петр Куличкин на этот раз не стал углубляться в аллегорически-философские области и отвечает на поставленные вопросы.

Уважаемый Петр Куличкин! Интересы пермских композиторов учтены - есть проект камерных концертов в фойе - "Музыка для нас". Репертуар концертов формируется очень демократично. Если, предположим, вы написали какую-нибудь пьесу для КАМЕРНОГО СОСТАВА и хотите, чтобы она прозвучала в одном из концертов, то вы просто принесите ноты в театр ребятам - они поучат ее и обязательно сыграют в одном из концертов. Что касается до вмешательства Теодора в репетиционный процесс, которого вы так боитесь, то и здесь нет проблем - если хотите, никто не возбраняет вам присутствовать на репетициях и давать музыкантам указания или дирижеру, который будет вести этот концерт. Хотя, камерные концерты у нас частенько играются вообще без дирижера в силу того, что состав частенько бывает слишком камерным - дуэты, трио, квартеты.
Однако, надо учитывать и то, что оркестр пока полностью не укомплектован.
Могут быть сыграны партии скрипок, виолончелей, альтов, контрабасов, гитары, лютни, английского рожка, фагота, трубы, тромбона.
Справедливости ради, хочу добавить, что это тоже была установка Теодора, в одном из интервью он говорил, что музыка современных композиторов должна исполняться и будет исполняться, и вы наверняка это читали.
Советую вам попробовать - а то так получается, что вы опять критикуете систему, не попробовав ее в работе.
---------------------------------------------------------------------

Ну, а теперь о веселом: этот диалог был насыщен мелкими событиями, которые доставили много чисто детской радости мне и читателям вашего блога. Например, когда я писал, что "в начале - каша, шестнадцатых скрипок вообще не слышно" я имел ввиду, естественно, трели с выходом, часто повторяющиеся в четвертой части, однако уже предвкушал, что вы перепутаете эти шестнадцатые с восьмыми, с которых открывается финал, чтобы можно было вас как бы "уличить в неграмотности". Или, например, при формулировке "задачи" я тоже ожидал поймать вас на том, что камерный оркестр не имеет в своем составе духовиков, ожидал вашего удивления, зная вашу дотошность - и таки дождался! И много-много было таких мелочей. Вы может быть удивитесь подобным вещам - однако, не стоит удивляться - такой тон вы задали сами, и сами с самого начала комментариев с наслаждением цеплялись ко всякого рода мелочам, и обыгрывая их со смаком, выставляли оппонента недалеким человеком.
Ну, а я с удовольствием врубился в эту игру - ведь это же была игра? - иначе вы бы не стали так подробно расписывать редких птиц и идеальные болота...
Одним словом, веселились все и получили массу приятных впечатлений!
Всего вам хорошего - ждем ваших камерных сочинений!


Александр
30.05.2011 21:26

http://peter.kulichkin.ru/blog?post_id=917


Мучников Михаил
19.06.2011 22:38

Браво!!!!!!!!


Анюточка лапуля
21.06.2011 15:39

Я вот здесь гте то прочитала коментарий про то что все ноты обычно както называются это не так та девушка видимо не все прочитала о флейте мне 12 лет и я сама играю на флейте да там действительно есть и такие ноты как до ре ми фа соль ля си до но еще есть сибимоль,ребимоль,мибимоль они играются на второй и третей октаве так как издают живые звуки а еще есть неизвестные ключи которые в себе имеют звук соедененный в до и сибимоль одновременно это самый лучший звук в флейте он похож на пение птички и на человеческй голос это приятно тем кому заинтересовало звоните на домашний 228344 и на сотовый 89147706042


Philip Nodel
27.06.2011 01:09

Дорогой Петр, с увлечением прочитал Ваше исследование, иначе этот пост и не назовешь ;-) Но я не хочу сейчас вдаваться в тонкости и грубости музыкальной интерпретации, для меня в данном блоге важно, что с Вами в диалог вступили люди, имеющие непосредственное отношение к MusicAeterna. Ну так вот, на ресурсе Openspace ведется активный пиар пермского проекта Теодора и в связи с этим - я упомянул там в комментариях одну неприятную историю, несколько развеивающую миф о безупречной репутации маэстро и его менеджмента, которая вызвала бурное обсуждение с переходом на личности, оскорблениями со стороны анонимных троллей и т.д. Все это выглядит наивно и не конструктивно, а главное в дискуссии участвуют люди, не имеющие отношение к MusicAeterna и его администрации, в отличие от Вашего блога. Поэтому я и решил написать об этом здесь. Не буду вдаваться в детали, спрошу один единственный вопрос, может он не останется риторическим и кто-нибудь из имеющих непосредственное отношение к этому проекту ответит на него:

Почему на февральских концертах MusicAeterna в Вене и Амстердаме была изменена программа и ансамбль Zefiro был заменен на других духовиков?

Ниже привожу буклеты обоих залов, где об этой замене ни говорится ни слова, соответственно публика покупала билеты на совместный проект Zefiro и MusicAeterna и другую программу:

http://www.musikverein.at/downloads/concerts_feb2011.pdf

http://www.concertgebouw.nl/PDF/Brochures/Concertgebouw-series-10-11/files/eigen%20programmering%202010-2011.pdf


petya    Читать все комментарии petya
27.06.2011 12:55

Уважаемый Philip Nodel!

Буклеты, приведенные Вами, довольно любопытны и очень актуальны для нашей дискуссии. Позволю себе пояснить, о чем идет речь. В буклетах, которые прислал Philip, указана следующая программа из сочинений Моцарта:

===
1. Концертная симфония ми-бемоль мажор для гобоя, кларнета, фагота и валторны с оркестром KV 297b
2. Концерт №24 для фортепиано с оркестром, KV 491
3. Симфония №41 ("Юпитер"), KV 551

Исполнители:
Ансамбль Zefiro
Александр Мельников - фортепиано
и оркестр Music Aeterna под руководством Теодора Курентзиса
===
Напомню, что в пермском концерте 10 февраля исполнялись две симфонии Моцарта: №40 KV 550и №41 KV 551.

Концерты в Концертгебау и Мюзикферайн состоялись 13 февраля и 17 февраля соответственно.

Если я правильно понимаю, именно эти концерты имел в виду Василий Антипов, когда писал про "стоячие овации в Вене и Амстердаме" (комментарии от 4 мая 22:06 и от 5 мая 00:27) в ответ на мои слова о "беспрецедентной халтуре" (комментарий от 4 мая 21:07), которые, в свою очередь были сказаны в ответ на сообщение Василия о том, что больше чем 2/3 артистов оркестра увидели друг друга за день до пермского концерта (комментарий от 4 мая 13:43).

В этой связи, довольно любопытно, что НА САМОМ ДЕЛЕ исполнял оркестр Musicaeterna в Вене и Амстердаме? Пермскую программу или что-то другое?

Далее. Насколько я знаю, в Европе очень не любят замен программы (типа тех, о которых говорит Philip). В этой связи я позволю себе несколько усомниться в факте "стоячих оваций". Ну... или, по крайней мере, хотя бы попросить каких-нибудь еще доказательств, кроме устных свидетельств сотрудников MusicAeterna. Или свидетельств анонимов типа "Слушателя" (комментарий от 1 марта в 14:04). Позволю себе его процитировать:
===
"Вот именно, что и в Европе он так же дирижировал. И была буря оваций и апплодисментов. Что даже не свойственно для австрийцев. Они стояли, топали и кричали. Концерт был великолепен."
===

Но допустим. Допустим, что австрийцы, которые топают ногами и кричат, "проглотили" замену программы (что также не свойственно для австрийцев). Но тогда чем эта публика лучше пермской?

Конечно, есть и другие риторически звучащие вопросы: как таки администрация Мюзикферайн и Концертгебау относится к заменам? Будут для Теодора Курентзиса соответствующие последствия или нет? Я намеренно пишу эти вопросы здесь и сейчас. Потому что, если Европа останется Европой, и последствия наступят, то не хотелось бы оказаться с лапшой на ушах, в которые начнет поступать информация о том, что "Курентзис перестал ездить с концертами в Европу, чтобы больше работать с оркестром в Перми." (Потому что уже как-то прозвучало здесь (комментарий от 27 апреля 21:34), что Теодор Курентзис якобы уже оставил ради Перми Большой театр).


Philip Nodel
27.06.2011 19:11

Мне интереснее даже другое - залы в Вене и Амстердаме были предоставлены именно под совместный проект Zefiro и MusicAeterna. Вдруг программу меняют, приглашают других духовиков и в концертах остается только MusicAeterna. При этом самих Zefiro об этом никто в известность не поставил, выходит - Теодор сотоварищи просто использовали имя Zefiro для получения залов. Я очень не люблю, когда кидают моих коллег и педагогов, коими являются основатели Альфредо Бернардини и Паоло Грацци. Кстати, эту историю они рассказали уже весной, а изначально я узнал об этом от заменявших Zefiro духовиков, тоже немало смущенных сложившейся ситуацией. У меня нет никакого основания не доверять своим коллегам, поскольку я много лет знаю их как исключительно порядочных людей. Но интересно послушать мнение об этом и противоположной стороны. Пока что никто из MisicAeterna никак это не прокомментировал и перед Zefiro не извинился - залегли на дно и молчат, что вызывает большое сомнение в их порядочности и добросовестности...


Додик Гимпелевич
07.07.2011 19:15

Es ist die Phantastik
Москва. Июнь. Жара. Под навесом летнего кафе с экзотическим названием «Восточный чум» сидел Семён Коржавин, менеджер по продаже нижнего женского белья. Семён заказал себе порцию узбекского плова. Это был не плов, а так, сладкая каша с орехами и пряностями, а сверху лежали кусочки волокнистого мяса, будто из банки говяжьей тушенки. Навес был огорожен деревянным заборчиком, а на диванах лежали подушки-валики с яркими зелено-бордовыми азиатскими узорами, по замыслу владельца этого кафе видно так, и должна выглядеть «чайхана». Семён запивал эту пародию на плов газированной водой «Тархун». Изобрёл сей чудесный напиток в 1887 году аптекарь из Тифлисса - Митрофан Лагидзе. Но после той, трехдневной войны с Грузией, наш Президент строго запретил поставки «Боржоми» и грузинского вина. Это случилось после того, как наш грузинский Президент уважаемый батоно - Михаэль Саакашвили на весь мир объявил, что мы в Россию отправляем не вино, а мочу. А, до этого в Москве, в любой «шопе» или забегаловке стояли грузинские вина: Гурджани, Ркацетели, Цинандали, Телави, а если хочешь то, пожалуйста и сталинское любимое красное вино «Киндзмараули», или «Хванчкара», хоть залейся. Но, почему-то у всех этих грузинских сортов вина был одинаковый вкус - дешевого молдавского вина «Изабелла». Семён сидел, лениво потягивал ядовито-зелёный «Тархун», и смотрел по сторонам. Спиной, или задом к Семёну повернулся отлитый в металл коричневый бард - Булат Окуджава, около него находился медно-металлический большой стол и две скамейки, на них разместилась шумная компания «тинейджеров», трое молодых людей и две девицы, а может и наоборот, определить их пол было сложно. Они попивали пивко, а рядом крутился «бомж», он канючил, и нудно клянчил у них пять рублей. Семён подумал, вот если можно было б заглянуть в будущее, чтобы узнать, а что же нас там ждёт? И только он так подумал, как перед ним, словно мираж в пустыне появился …незнакомец. Круглое, добродушно-курносое лицо, в очках, с бородкой и усиками. Одет он был в фиолетовый халат с блестками и тюрбан, а внешне напоминал древнего старичка звездочёта из арабского халифата. В одной ручке этот чародей держал ветвь финиковой пальмы, в другой маленькую статуэтку «какающего мальчика» сидящего на унитазе, из красного дерева. Колдун протянул Семёну статуэтку и сказал - There are no problems! Для того, чтобы тебе попасть в будущее, нужно закрыть глаза, вставить свой палец мальчику в …анус и загадать желание. После этих слов, магистр испарился, будто его и не было вовсе, оставив едкий запах …серы. Волшебник имел сильное сходство с известным политиком, и директором «Центра современного искусства», - Маратом Гельманом. Семёна охватило нервное возбуждение и бил озноб, он закрыл глаза, сделал всё, как сказал маг, и …задумал желание. Его подбросила вверх горячая воздушная волна, закрутила, и Семён на миг потерял сознание. Когда очнулся, оказалось, что лежит он на травке в каком-то скверике. На рекламном щите красовалось - «Мы, …сделали Пермь, как и обещали, европейским городом!» - министр культуры штата, Марат Гельман. К Семёну не спеша подошли полицейские с чёрными дубинками, и шевронами на рукавах в виде красно-полосатого американского флага. Полицейские подозрительно уставились на Семёна, а один на классическом английском спросил - эй урод, а где твой ошейник? Семён, даже опешил от такого хамства и грубости полиsмена. Он подробно описал стражам порядка всё, что с ним приключилось. Полисмен положил на Сёму свой прибор, и на экране высветились его данные и год рождения. Полицаи сказали, что сейчас 2021 год. И уже, как пять лет государственный язык - английский, а русский …запрещён. Губернатором штата стал Прохор, - бывший расиянский авторитет. Отчества вам тоже отменили, решили, что это анахренизм. Прохор, любит и жалеет работяг. Он построил им бараки, обеспечил их всех работой, спецодеждой, трёхразовым горячим питанием (миской баланды). Рабочее время увеличил до 18 часов, …ведь у вьючного ишака никто же не будет спрашивать, хочет он работать, или нет? Исчезло такое понятие, как пенсионный возраст, пенсии и стаж. Вертикаль власти, всем принудительно надела на шею прозрачные светящиеся ошейники. Под кожу вживили «чипы», как в аmerican fantastic films, а провинившимся через ошейник …пропускают электрический разряд. Те, кто добросовестно трудится, получают на ночь «the-тёлку», и дополнительно миску баланды. Не были обделены заботой - больные, старики и инвалиды, их химически стерилизуют, затем гуманно усыпляют веселящим газом. От этого рассказа у Семёна закружилась голова, и он стал проваливаться, словно в пропасть. Вдруг, он ощутил на своём теле, …прикосновение чьих-то липких ручонок. Семён открыл глаза, …оказалось, что он задремал на диванчике в кафе, а в карманах его брюк устроил шмон-мониторинг, арбатский бомж-интроверт. Знойный июль 2011 года. Писающий писатель-фантаст, Додик Гимпелевич.
-Руки прочь от Марата Гельмана!!!


Магистр Музыки
12.08.2011 20:36

Ха! Ха! Ха! Что ж так надолго замолчали представители обсуждаемого оркестра? Нехорошо оставлять собеседников без ответа. Хотя, возможно, пикантность истории, изложенной в посте участника дискуссии под именем Philip Nodel, заставила их ретироваться уже несколько месяцев назад, и вопрос повис в воздухе. Очень жаль, было бы интересно почитать оправдания. Чувствуется, они были бы очень жалкими, как и все предыдущие с трудом аргументируемые парирования, и потому молчание - вполне понятная реакция. Это всё очень забавляет! :D
Что же касается замечательной статьи, которая вызвала бурю различных отзывов, то невозможно не заметить, что анализ Петра Куличкина не вызывает сомнений, во-первых, в его полнейшей компетентности, а во-вторых, в его музыкальном вкусе, который, в совокупности с блестящим талантом музыкального журналиста может воспитать культурную публику вполне доступным и в то же время ярким, броским языком(ведь, как известно, данная задача - воспитание вкусов публики - дело критика). За что, как говорится, большой респект автору!
С другой стороны, дорогие друзья, феномен дирижёра с трудной фамилией (мне совершенно ни о чем не говорящей, может, правда, от того, что я не живу ни в Новосибирске, ни в Перми) и его оркестр даже обсуждать нечего. Что тут, собственно, обсуждать? Если дирижер так ведёт себя на сцене, то легко можно предположить, как это отражается на игре оркестра, которого подобное кривляние точно не сплотит, а Моцарт перевернётся в гробу сто тысяч раз!
Но если такие "шоу" нравятся даже профессионалам, судя по их комментариям, то хотелось бы, чтобы такие профессионалы поменьше смотрели зомбо-ящик, дабы не утратить в конец свою былую профессиональность, иначе ваши ссылки на авторитетные имена в мире музыки лишь усиливают комичность ваших постов в контексте дискуссии.
Единственное, что по вполне понятным причинам задевает ценителей настоящего искусства, так то, что на всю эту компашку тратиться уйма денег! Мне странно, что власти края не используют собственные культурные ресурсы, не раскручивают собственные бренды. У пермяков есть ВСЁ необходимое для продвижения не только пермской, но и вообще российской культуры вперед. Здесь проходят международные и всероссийские фестивали, о которых слышно по всей стране, здесь живут и работают потрясающие музыканты, с завидным музыкальным образованием, с престижными наградами, по сравнению с которыми смешной кривляющийся типа "дирижёр" со своим оркестром, все равно, что корова на льду, танцующая под расстроенное пианино. И то, что в знаменитый русский оперный театр приглашают вот ТАКОЕ, да еще платят за это огромные деньги - это бред полнейший!


Rambler's Top100